Пулевой ствол гладкоствольного ружья

Пришло время очередной перерегистрации ружбаек и задумался в очередной раз о приобретении нарезного оружия, потом увидев обьявление о продаже гладкоствольных ружей с пулевыми стволами решил разузнать все о них.
Собственно вопрос кто пользовал ружья с пулевыми стволами, какого производителя они бывают, каких результатов при стрельбе можно добится, возможности установки на пулевые стволы ночной оптики
Использование предпологается на охоте с вышки на хрюшек, ну и при загонной в лесу.
Максимальная дистанция для выстрела предпологается не более 70 метров.
Или не ***пать мозги и брать нарезное ?

Вы о слаггстерах? Наберите в поиске - этот вопрос много раз обсуждался.
Нарезное, конечно брать стоит, но, сугубо ИМХО - гладкоствол для пулевой стрельбы не менее интересен. Кроме того, учтите, что с нарезным гораздо больше геморроя, чем с гладкостволом. Слаггстеры, кстати, у нас считаются нарезными....
Про ночную оптику - не стал бы экспериментировать со столь дорогими прицелами на гладкостволах с их отдачей... но Вам решать...

brigant
Слаггстеры, кстати, у нас считаются нарезными....

brigant
Про ночную оптику - не стал бы экспериментировать со столь дорогими прицелами на гладкостволах с их отдачей... но Вам решать...

Z00.8
Хи-хи.у 30-06 отдача уже повыше или соизмерима. Зависит от патронов и типа оружия. У 300го В.М. отдача уже покруче, если говорить о девятках то там отдача весьма круче, особенно у 64й и 375й
о 456х, 416х, 500х тихо промолчу...

Вы видели алюминиевые основания на перечисленных калибрах!?
Собственно речь идет об "несовершенстве" крепежа для дополнительных приц. присп. на гладком, для тяжолой оптики при отдаче 12 к.

Виталий, я поставил уже не один десяток пикатини на 153ю коробку и стреляют. Если мы говорим о нарезном слаге то сие импорт. И например Верней имеет ласточку на ствольной муфте...

Дмитрий 76
Пришло время очередной перерегистрации ружбаек и задумался в очередной раз о приобретении нарезного оружия, потом увидев обьявление о продаже гладкоствольных ружей с пулевыми стволами решил разузнать все о них.
Собственно вопрос кто пользовал ружья с пулевыми стволами, какого производителя они бывают, каких результатов при стрельбе можно добится, возможности установки на пулевые стволы ночной оптики
Использование предпологается на охоте с вышки на хрюшек, ну и при загонной в лесу.
Максимальная дистанция для выстрела предпологается не более 70 метров.
Или не ***пать мозги и брать нарезное ?

ИМХО до 70 м. тяжёлая калиберная пуля 12 к. имеет несомненное превосходство перед нарезными калибрами по останавливающему действию. Однако качественно установить приличную ночную оптику на то что выпускается с пулевыми стволами в обычном рядовом исполнении - вам вряд ли удастся - максимум коллиматор.

Z00.8
Виталий, я поставил уже не один десяток пикатини на 153ю коробку и стреляют. Если мы говорим о нарезном слаге то сие импорт. И например Верней имеет ласточку на ствольной муфте...

Я МР как то, как серьезное оружие никогда не рассматривал, хотелось бы увидеть их ПУЛЕВЫЕ стволы(а не обрезки трубок) с соответствующими приспособлениями и приемлемой кучностью - хотя бы 8 из 10-ти штук.
А виверы, пикатини, сваровски.... можно и на рогатки ставить 😊, только вопрос в том что сверху стоять будет и какого веса, хотелось бы еще чтоб не плавала 😊
Так же учитывая немалый вес, габариты, хрупкость и дороговизну ночных прицелов - пикатини это слабое подобие левой руки 😊 в сравнении с качественными быстросъемными кронами - хош ни хош 😊

Нормальный слаг тем и отличается что имеет нормальные прицельные приспособы и для оптики в том числе. Вивер и пикатини как раз и нужны для быстрой и надежной установки оптики, в том числе и тяжолой....

50й калибер однако и ничего... пикатини, быстросьемные колечки и мощная оптика. думаю ночная тоже стояла 😊

Z00.8
Нормальный слаг тем и отличается что имеет нормальные прицельные приспособы и для оптики в том числе. Вивер и пикатини как раз и нужны для быстрой и надежной установки оптики, в том числе и тяжолой....

50й калибер однако и ничего... пикатини, быстросьемные колечки и мощная оптика. думаю ночная тоже стояла 😊

Если внимательно прочитать первый пост, то там идет речь об серийных ружьях имеющих дополнительный пулевой ствол, которые в большинстве своем имеют эргалевую коробку.
Как это связано со слагами я ни разу не понял, так же уверен на 90% что их цена и возможность приобретения не устроит топикастера, давайте будем ближе к народу 😊 их возможностям и наличию востребованного на прилавках.
Ваша картинка совсем меня не убедила, не думаю что будет правельным и удобным перевозить ночники стоимостью 100-250 т.р. на пикатини. Ставить же и снимать их(с таким креплением) ИМХО - на любителя. Аппель рулит 😊

Ernst APEL- всего лиш фирма кои и вивера делает в том числе. Вивер (пикатини)отфрезерованный на рессивере на сегодняшний день самое надежное крепление ИМХО http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronAPEL/Вообще Виталий спорим не о чем. Топикастеру это уже пофигу. По кабану до 70 метров можно и из гладкого шмальнуть. Вот вопрос установки на наших ружьях ночника действительно сложный...... О слагстерах нарезных не стоит заморачиватся хотяб из за отсутствия в России как патронов для них так и пуль.

Спасибо всем отклинувшимся
Ружье присматриваю приблизительно такого плана http://gunszip.org/topic/112/374473.html

Ружье планирую пробрести бюджетом до 100-120 тыс рублей, собственно мои самые главные вопросы так и остались без ответа
1) кто пользовал короткий или пулевой гладкий ствол и с каким результатом ?
2) какие модели оружия и какие производители делают ружья приспособленные под установку оптики, чтоб просто купить подходящий кронштейн вивер или кольца, а не мудрить с непойми чем

Я стрелял вот с этой http://gunszip.org/topic/112/374473.html, Серега валил с нее лосей - удачно.
Стрелял с 100-й беретты, с колиматором три пробоины на 50 м. можно накрыть спичечным коробком.
Да, текнис любил Бренике, 100-ка Гуаланди.
На обе модели можно поставить легкую оптику или колиматор. У сотки помоему вивер на коробке, у текниса надо покупать специальное крепление.

В Русаке Верней гладкий тысяч под 100.
У них есть и нарезной но пока не сертифицирован и цена пока неизвестна
Можно купить Ланкастер 20ку.Не уступает нашему нарезняку по точности на 100 метрах, а по убойности равных практически нет. Но толко на заказ и думаю что не меньше 60 тыр. Устанавливать ночник на Ланкастер??? Отдача при использовании 40 гр пули под 100дж. 32х гр соизмерима с девятками 375м и 64м.
Все названное оружие позволяет установить любую оптику.

Стрелял с пулевого 153 го экспортного с установленным калиматором с 50 метров разными пулями. Точка калиматора с этого расстояния все яблочко мишеньки закрывало. С оптикой стрельба былаб получше. Полева в магазине видимо левые были...
Красные Гуаланди. Синие сафари. Розовые Полева - 3. Зеленые Гуаланди магнум. Свободные дырки пристрелочные Гуаланди...

О слагстерах нарезных не стоит заморачиватся хотяб из за отсутствия в России как патронов для них так и пуль.

На обе модели можно поставить легкую оптику или колиматор

Можно купить Ланкастер 20ку

Хочется именно ПНВ поставить ибо стволик нужен в основном для охоты на хрюшек в темное время суток

Eduard G
А почему так категорично?
Вполне можно стрелять и обычными "гладкими" пулями и патронами из нарезного - хуже чем выстрел из просто гладкого не будет наверняка, а вот лучше по кучности вполне, и как правило.

Дмитрий 76
Поиском по форуму нашел только ИЖ 27 с такими стволами, а хотелось бы иномарку да и полуавтомат

Слагстер это просто ствол для пулевой стрельбы. Они есть как нарезные так и гладкие

Ланкастер хоть и закручивает пулю но относится к гладким.

brigant
А как же тогда быть с выражением "штуцер Ланкастера"?

Владею двумя пулевыми гладкими ружьями 12го калибра - ВПО-205 (вепрь-12) и Бенелли-рафаэлло-дэлюкс с пулевым стволом. Оба поражают точностью.
Недавно стрелял из вепря на 50 метров - на мишени 4 пробоины слились краями (на рис. на остальные не надо обращать внимания). Причем пуля самая гавеная, даже не помню названия - покупал с формулировкой "самый дешевый пулевой патрон", т.к. для баловства.

Владею двумя пулевыми гладкими ружьями 12го калибра - ВПО-205 (вепрь-12) и Бенелли-рафаэлло-дэлюкс с пулевым стволом. Оба поражают точностью.

Дмитрий 76
На бенелли есть возможность установки оптики ?

Стрелять обычными можно, но не нужно Для закрученной пули нужна либо отрицательная устойчивость, либо у которых Ц.Д совпадает с Ц.М. У пуль с аэродинамической устойчивостью будет раскручивать задницу, да и баллистический коэф. у них хуже.

Технически есть.
При условии установки другой крышки ствольной коробки+планки вивер. Все это продается в ормагах.

была у меня задачка такая же. выбирал из вариантов в которых пулевой ствол имеет свой кронштейн под прицел (задача была еще и иметь дробовой ствол без изменений) т.е. либо основание под прицел стоит на стволе, либо крышка коробки является продолжением ствола.

вариантов попалось не так много: beretta-es100, benelli comfort combo, и, по моему, super black eagle 2, но все постепенно отсеялось и взял comfort. куча из 3 на прицеле "мушка-целик" с упора на 87 метрах - 15см. сейчас поставлю коллиматор и буду искать идеала...

была у меня задачка такая же. выбирал из вариантов в которых пулевой ствол имеет свой кронштейн под прицел (задача была еще и иметь дробовой ствол без изменений) т.е. либо основание под прицел стоит на стволе, либо крышка коробки является продолжением ствола.

Вот с ПВНом не знаю, на комфорте если поставить прицел то расстояние от окуляра до глаза будет запредельное.... тогда наверное Блэк Игл... 2
Там ствол с коробкой одно целое...

Короткий "гладкий" ствол, так назывемый пулевой, по точности ( кучности )стрельбы С УПОРА не имеет преимуществ перед стволом обычной длины... скажем 70 см. Сравнивал 51 см ствол РЕМа со стволом 71 см. Специально извел кучу патронов!!! Последний, ЕСЛИ СТРЕЛЯТЬ С УПОРА, показывает результат ничем не хуже, а некотороми пулями даже лучше. Другое дело что короткий ствол при стрельбе С РУК удобнее и, скажем, на 50 метров предпочтительнее именно короткий... даже кучность с рук получается в ИТОГЕ лучше, чем с длинным. При дробовом выстреле короткий уступает - вот и называют его "пулевым", фактически ограничивая область применения. Для заявленных целей, т.е. стрельбы с вышки, когда имеется возможность "вдумчивого" выстрела, нарезной вне конкуренции. Тем более, что это едва ли не единственный случай вполне безопасного использования нарезного в средней полосе, т.к. пуля никуда не улетит.
КОРОЧЕ, мое ИМХО, автору топика: не заморачяивайтесь именно с коротким стволом ( т.н. пулевым) для заявленных целей. Подойдет любое одноствольное с "качественным" стволом и возможностью установки прицела, а лучше нарезное , т.к. именно в этом случае появляется СМЫСЛ применения различного рода ОПТИКИ. Я не противник, А НАОБОРОТ, сторонник гладкоствола при стрельбе пулей там, где дальность позволяет, но ВСЕ МОИ ОПЫТЫ с установкой оптики ничего не дали. Результаты по большому счету не улучшился , хотя, если в сумерках ...

Eduard G
Неужели так уж хвостовик мотать будет? - вроде не больше, чем когда ЦД значительно впереди ЦТ и нос "мотает" - и даже вроде затухать постепенно должен "расколбас" хвостовика, когда обычная, нестреловидная и закрученная пуля с дистанцией может терять устойчивость и стабилизацию, ИМХО.

Хайдуров после огромного колличества опытов утверждает что стреляют последние 2 см ствола. наш опыт по созданию высокоточных винтовок привел к тому что короткий толстый ствол стреляет точнее. Там другие заморочки. Трудно мягко разогнать на коротком стволе и получаем огромное количество неутилизированного газа. Оч. высокое дульное давление. Интересный результат дал так называемый комбинированный ствол, когда в первый период времени пуля разгоняется по нарезам, а потом разгоняется спутным потоком, не касаясь стенок гладкого расширенного ствола.... (пуля имеет соответствующую форму.) кстати по нашему законодательству не оговаривается в каком конце ствола можно оставить 140 мм нарезов...

Интересный результат дал так называемый комбинированный ствол, когда в первый период времени пуля разгоняется по нарезам, а потом разгоняется спутным потоком, не касаясь стенок гладкого расширенного ствола.... (пуля имеет соответствующую форму.) кстати по нашему законодательству не оговаривается в каком конце ствола можно оставить 140 мм нарезов...

Дмитрий 76
Насколько сложная операция и сколько времени занимает ?

Можно поискать отдельные стволы с планкой вивер, как на сайте Бенелли

Владимир И
Короткий "гладкий" ствол, так назывемый пулевой, по точности ( кучности )стрельбы С УПОРА не имеет преимуществ перед стволом обычной длины... скажем 70 см. Сравнивал 51 см ствол РЕМа со стволом 71 см. Специально извел кучу патронов!!! Последний, ЕСЛИ СТРЕЛЯТЬ С УПОРА, показывает результат ничем не хуже, а некотороми пулями даже лучше. Другое дело что короткий ствол при стрельбе С РУК удобнее и, скажем, на 50 метров предпочтительнее именно короткий... даже кучность с рук получается в ИТОГЕ лучше, чем с длинным. При дробовом выстреле короткий уступает - вот и называют его "пулевым", фактически ограничивая область применения.

Есть такая наука "Внешняя баллистика" называется...... Если купите, постреляете то увидите....

Хайдуров после огромного колличества опытов утверждает что стреляют последние 2 см ствола.

Единственно - сверловка "циллиндр" может быть лучше, чем несоосный или недовинченный циллиндрический чок. Но на дорогих ружьях и это вряд ли.

nvsir
Тоже верно. Дело не баллистических качествах короткого ствола, а в удобстве. Единственно - сверловка "циллиндр" может быть лучше, чем несоосный или недовинченный циллиндрический чок. Но на дорогих ружьях и это вряд ли.
Ну и не надо забывать про винтовочные прицельные приспособления.

Сравнивать нужно при прочих равных, что и было сделано. Тем не менее, после множества опытов, даже с обычным ИЖ27 можно получать неплохие результаты. Естественно, имеются определенные ограничениия по применению пуль в стволах с сужениями, но , повторюсь, при применении серийных покупных патронов результаты будут мало отличаться от "пулевых" стволов. Другое дело, тщательныйшим подбором пуль , способов снаряжения , навесок и т.п. можно получить результаты, когда уже станет заметно влияние как самих стволов, так и прицельных приспособлений.

Eduard G
[QUOTE][b]Есть просто сомнения - так как те-же авиационные бомбы и снаряды для гладкоствольных пушек (в кино и ТВ попадаются кадры), которые стреловидные и с аэродинамической стабилизацией, совсем не "стесняются" закручивать с помощью наклонного оперения - наверно не для худшей точности.
Просто хочу разобраться в вопросе - ухудшает ли (когда и насколько) закрутка в нарезах точность "гладкой", стреловидной пули.

Все это в ветке нарезного не является особым откровением, и стволы зачастую "обновляют", просто отрезав пару-тройку см длины с казны, развернув заново патронник и ввентив ствол обратно в коробку.

Владимир И

Сравнивать нужно при прочих равных, что и было сделано.

Приветсвую, Николай!

а сравнивать это как???

Прежде чем использовать вновь приобретенное ружье ВСЕГДА его пристреливаю БОЛЬШИМ количеством РАЗНЫХ патронов - ружье нужно "почувствовать". Естественно, если ствола два, то и их пристрелка была проведена... почему бы не сравнить результаты.

Владимир И
Приветсвую, Николай! ,
.. почему бы не сравнить результаты.

Поставте для начала отсекатель на ствол, жостко (ствол) консольно закрепите. найдите кучную скорость и потом сравнивайте....
Хотя на гладком огнестреле.... Все надо начинать с патронника.... и патронов..... Да и разные стволы от одних и тех же производителей дают такую разную картину.

😊 😊
ствол по сути камертон. 1.Чем длиннее плечо и чем он менее жосток, тем выше амплитуда колебаний на конце.
2. чем меньшее время пуля находится в стволе тем меньше влияние на нее всей системы в целом.

Вы не сравнивайте ВИНТОВКУ и "гладкий", где не сам ствол а пуля является определяющим звеном. Не решив задачу с пулями - невозможно говорить о влиянии таких тонкостей . Оно ничтожно в сравнении с другими факторами. Можно подумать, что автор темы или кто-то другой будет заморачиваться консольным вывешиванием ствола и подбором кучной скорости. Суть последнего в обеспечении "синхронизации" вылета снаряда с фазой колебаний ствола, что для ОХОТНИЧЬЕГО гладкоствола это уже перебор... Вот и нужно сравнивать реальные стволы реальных ружей, имеющихся в наличии, а не морочить голову отсекателем ( и т.п. ), которого РЕАЛЬНО НЕТ! РЕЗУЛЬТАТАМИ ПОДЕЛИЛСЯ. Если есть другие результаты сравнений будет интересно.

ствол по сути камертон. 1.Чем длиннее плечо и чем он менее жосток, тем выше амплитуда колебаний на конце.
2. чем меньшее время пуля находится в стволе тем меньше влияние на нее всей системы в целом.

Я здесь пару лет назад в баллистике, подробно и популярно на нескольких страницах расписывал процесс. Больше не хочу. Лень и не имеет смысла.

Просто поверьте человеку с десяток лет проработавшем на кафедре систем наведения ЛА.... Когда купите нарезной 12й или 20й, снарядите с десяток пуль типа Гуаланди и стрельните метров на 120. В принципе эффект уже на 100 метрах виден......

--------------------------------------------------------------------------------
Все это в ветке нарезного не является особым откровением, и стволы зачастую "обновляют", просто отрезав пару-тройку см длины с казны, развернув заново патронник и ввентив ствол обратно в коробку.
--------------------------------------------------------------------------------

Это называется слышал звон, да не знаю где он...

Это скорее называется демогагогия - с вашей стороны. 😊
Или разгар пульного входа не влияет на кучность стрельбы, или стволы не режут с казенника? Мелкашек и гладкоствола (и тем более пневмы) это может практически, или совсем, не касаться ввиду относительно малых давлений и риска разгара, но если говорить о нарезном вообще, то отрицательное влияние разгара пульного входа является основным фактором и критерием износа ствола, а не дульные пару сантиметров канала. И с чем Вы тогда спорите, выражаясь присказками и загадками? 😊

ствол по сути камертон. 1.Чем длиннее плечо и чем он менее жосток, тем выше амплитуда колебаний на конце.

. чем меньшее время пуля находится в стволе тем меньше влияние на нее всей системы в целом.

Eduard G
[QUOTE][b]Это скорее называется демогагогия - с вашей стороны.

Как вы думаете, сколько пуль в дырке???

Вот когда сделаете с десяток винтовок которые 10 выстрелов с 50 метров так кладут, тогда приходите, поговорим о демегогии....
Так что пусть будет демагогия, мне вобщем пофиг....

И что, даже ссылки пожалели?

Владимир И
Вы не сравнивайте ВИНТОВКУ и "гладкий", где не сам ствол а пуля является определяющим звеном. Не решив задачу с пулями - невозможно говорить о влиянии таких тонкостей .

Хотя на гладком огнестреле.... Все надо начинать с патронника.... и патронов..... Да и разные стволы от одних и тех же производителей дают такую разную картину.

Как вы думаете, сколько пуль в дырке???

Вот когда сделаете с десяток винтовок которые 10 выстрелов с 50 метров так кладут, тогда приходите, поговорим о демегогии....
Так что пусть будет демагогия, мне вобщем пофиг....