Дульная насадка "Парадокс"

Здравствуйте.
Вот собираюсь этим летом приобретать Сайгу-12С (или 12С Тактик)
И меня заинтересовала вещица, как насадка парадокс, имеющая нарезы.
Полазил на форуме, так и не смог найти нормальных характеристик, дайёт ли она чего, + и - изделия.

Хотелось бы у знающих людей спросить, как кто относится, имеет ли смысл покупать. Хотелось бы стрелять точно и подальше.

Заранее спасибо!

Хотелось бы у знающих людей спросить, как кто относится, имеет ли смысл покупать. Хотелось бы стрелять точно и подальше.

Я не сторонник необоснованного обсирания . Моё мнение такое:
1) Здесь Сайгу многие не любят.
2) Парадоксом к ней здесь никто не пользовался, поищите лучше в ветке "Сайга".
3) Не ждите чужого мнения про П. на С.,Купите, попробуйте, нам поведаете.
4) Интуиция мне подсказывает, что далеко и точно стрелять Сайге скорее поможет калибр 7,62.
5) Уважайте своё ружьё, не обращайте внимание на злобные выпады.

krashspb - я пока располагаю покупкой именно Сайги, как по сути первого оружия. Да и с деньгами тоже сайга более доступна.

Пронькин

Хорошо, попробую спросить в другой ветке. Спасибо

Я к Сайге очень неплохо отношусь(для охоты оно совсем не пригодное, но для "самообороны" и поиграться там, почистить, куча деталей, вещь хорошая).Но возникает вопрос, а для чего вам "парадокс",по бумажным мишеням стрелять?Так по ним и из рогатки стрелять неплохо, эффект тот-же, мишень будет поражена.

Но возникает вопрос, а для чего вам "парадокс",по бумажным мишеням стрелять?Так по ним и из рогатки стрелять неплохо, эффект тот-же, мишень будет поражена.

НАСАДКА ПАРАДОКС БЫЛА ИЗОБРЕТЕНА АМЕРИКОСАМИ, ДЛЯ ОХОТЫ НА БЕЛОХВОСТОГО ОЛЕНЯ. ОНА СКРУЧИВАЕТ ЗАРЯД В ПОДОБИЕ СПИРАЛИ, ТЕМ САМЫМ ПРЕПЯТСТВУЕТ БЫСТРОМУ РАЗЛЕТУ. СНОП ЗАРЯДА СОХРАНЯЕТСЯ НА БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОМ РАССТОЯНИИ ЧЕМ У УСИЛЕННОГО ЧОКА. НО ЛУЧШЕ СТРЕЛЯТЬ КАРТЕЧЬЮ ИЛИ КРУПНОЙ ДРОБЬЮ. У НАС БЫЛ АНАЛОГ ТАКОГО РУЖЬЯ - ИЖ МАРКИ ОЛЕНЬ, НОМЕР НЕ ПОМНЮ. пОПРОБУЙ ПОИСКАТЬ В НЕТЕ, ПО ЭТИМ ДАННЫМ. У НАС ЭТО РУЖЬЕ НЕ ПРИЖИЛОСЬ, И В 60-Х ГОДАХ ЕГО ПЕРЕСТАЛИ ВЫПУСКАТЬ. СЕЙЧАС НАВЕРНОЕ РАРИТЕТ. я ТОЖЕ ХОТЕЛ ЭТУ НАСАДКУ РАЗДОБЫТЬ, НО НЕ СЪЕМНУЮ, А ИМЕННО ПОСТОЯННЫЙ ЧОК. НЕ ДОСТАТЬ. ТОЛЬКО СЪЕМНЫЕ. НАЙДЕШ ИНФОРМАЦИЮ, ДЕЛИСЬ.

Брал другу в подарок саугу 12 кал. ствол 520. Насадка парадокс при стрельбе 50 метров - доска 50мм береза на вылет. Без нее той же пулей (гуаланди 32 г. патрон СКС) застряла внутри доски. Стрелял сам.

U_Syt
НАСАДКА ПАРАДОКС БЫЛА ИЗОБРЕТЕНА АМЕРИКОСАМИ, ДЛЯ ОХОТЫ НА БЕЛОХВОСТОГО ОЛЕНЯ. ОНА СКРУЧИВАЕТ ЗАРЯД В ПОДОБИЕ СПИРАЛИ, ТЕМ САМЫМ ПРЕПЯТСТВУЕТ БЫСТРОМУ РАЗЛЕТУ. СНОП ЗАРЯДА СОХРАНЯЕТСЯ НА БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОМ РАССТОЯНИИ ЧЕМ У УСИЛЕННОГО ЧОКА. НО ЛУЧШЕ СТРЕЛЯТЬ КАРТЕЧЬЮ ИЛИ КРУПНОЙ ДРОБЬЮ.

Вы странные вещи пишете. Вы всё тщательно проверили?

"НАСТОЛЬНАЯ КНИГА ОХОТНИКА-СПОРТСМЕНА" Том 1. (1955 год)
стр. 47

"Чтобы обеспечить возможность стрельбы из одного и того же ствола дробью и специальной пулей, в чоке и на некотором протяжении перед ним (70-80 мм) делаются отлогие винтообразные нарезы. Такая сверловка известна под названием «парадокс». Она повышает кучность боя при стрельбе дробью - до кучности боя ружья со средним чоком, а при стрельбе пулей на дистанцию до 100 м - до силы и точности боя штуцера."

Цитирую книгу "Охотничий минимум" Россельхозиздат, 1973 год, третье,дополненное издание, стр.89: "В своё время была известна эллиптическая винтообразная сверловка Ланкастера, а в 1885 г. - сверловка "Райфл чок" или "парадокс". В последнем случае дульное сужение стволов по всей длине снабжается широкими винтообразными нарезами, причём переход из канала ствола в сужение сверлится не параболической формы, а конусной, с довольно длинным переходом от канала ствола к сужению. В глубоких нарезах пуля не срезается и,пройдя по ним, приобретает вращательное движение, подобно штуцерной пуле. Поэтому бой "парадоксов" пулей мало чем отличается от боя хорошего штуцера на среднюю охотничью дистанцию.
В тоже время короткая штуцерная нарезка не успевает придать вращательное движение сыпучему дробовому снаряду, и бОльшая часть её проскальзывает по поверхности широких полей и по дну нарезов. Поэтому бой "парадоксов" дробью по кучности и равномерности осыпи приблизительно равен бою дробовых стволов цилиндрической сверловки и в лучшем случае получоку."

НАСАДКА ПАРАДОКС БЫЛА ИЗОБРЕТЕНА АМЕРИКОСАМИ, ДЛЯ ОХОТЫ НА БЕЛОХВОСТОГО ОЛЕНЯ. ОНА СКРУЧИВАЕТ ЗАРЯД В ПОДОБИЕ СПИРАЛИ, ТЕМ САМЫМ ПРЕПЯТСТВУЕТ БЫСТРОМУ РАЗЛЕТУ.

В тоже время короткая штуцерная нарезка не успевает придать вращательное движение сыпучему дробовому снаряду, и бОльшая часть её проскальзывает по поверхности широких полей и по дну нарезов. Поэтому бой "парадоксов" дробью по кучности и равномерности осыпи приблизительно равен бою дробовых стволов цилиндрической сверловки и в лучшем случае получоку."

ну почему только в байках. получали мы группы в 9см на сотне метров. другое дело возни очень много, и если всерьез заниматься, то и из гладкого примерно так же будет. разница в том, что для парадокса пуля калиберная и малость потяжелее.
скажем так, начинающему этим голову забивать нет смысла.
2 ДОККТОРР, Вы сначала сами поймите что к чему. ну хоть про съемные и несъемные насадки и толи Иж толи Олень (это одна из двух маленьких разниц, а может и две большие). вот как понимать начнете и научитесь Caps Lock отпускать, тогда и лечите.

Он про ДРОБЬ пишет! А это уже на дезинформацию похоже. Про пулю речи нету.

Здесь посмотрите http://gunszip.org/topic/171/296137.html все достаточно четко и подробно

Парадокс вещь у мне лет восемь в сейфе лежит и никому не мешает.

ДОККТОРР
НАСАДКА ПАРАДОКС БЫЛА ИЗОБРЕТЕНА АМЕРИКОСАМИ, ДЛЯ ОХОТЫ НА БЕЛОХВОСТОГО ОЛЕНЯ. ОНА СКРУЧИВАЕТ ЗАРЯД В ПОДОБИЕ СПИРАЛИ, ТЕМ САМЫМ ПРЕПЯТСТВУЕТ БЫСТРОМУ РАЗЛЕТУ. СНОП ЗАРЯДА СОХРАНЯЕТСЯ НА БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОМ РАССТОЯНИИ ЧЕМ У УСИЛЕННОГО ЧОКА. НО ЛУЧШЕ СТРЕЛЯТЬ КАРТЕЧЬЮ ИЛИ КРУПНОЙ ДРОБЬЮ. У НАС БЫЛ АНАЛОГ ТАКОГО РУЖЬЯ - ИЖ МАРКИ ОЛЕНЬ, НОМЕР НЕ ПОМНЮ. пОПРОБУЙ ПОИСКАТЬ В НЕТЕ, ПО ЭТИМ ДАННЫМ. У НАС ЭТО РУЖЬЕ НЕ ПРИЖИЛОСЬ, И В 60-Х ГОДАХ ЕГО ПЕРЕСТАЛИ ВЫПУСКАТЬ. СЕЙЧАС НАВЕРНОЕ РАРИТЕТ. я ТОЖЕ ХОТЕЛ ЭТУ НАСАДКУ РАЗДОБЫТЬ, НО НЕ СЪЕМНУЮ, А ИМЕННО ПОСТОЯННЫЙ ЧОК. НЕ ДОСТАТЬ. ТОЛЬКО СЪЕМНЫЕ. НАЙДЕШ ИНФОРМАЦИЮ, ДЕЛИСЬ.

Доктор, вам не все рассказали. Насадка эта разработана техническим управлением цру с целью секретного поражения воздушных летательных аппаратов противника мелкой дробью. Она, цуко, не только заряды скручивает, а вообще всех вокруз в бараний рог. И вообще крыщщу сносит - главное прицелиться поточнее, что говорить, импортная вещь. Потому ее кгб и запретил в 60-годы, теперь не найти.

А как контейнеры по парадоксу проходят ???

ag111
А как контейнеры по парадоксу проходят ???

нормально проходят. Осыпь семеркой как из слабого чока. Имеется в виду ствол 12к с нормальной нарезкой парадокс на не накручивающиеся убожества.

ДОККТОРР
СНОП ЗАРЯДА СОХРАНЯЕТСЯ НА БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОМ РАССТОЯНИИ ЧЕМ У УСИЛЕННОГО ЧОКА. НО ЛУЧШЕ СТРЕЛЯТЬ КАРТЕЧЬЮ ИЛИ КРУПНОЙ ДРОБЬЮ.

НАСАДКА ПАРАДОКС БЫЛА ИЗОБРЕТЕНА АМЕРИКОСАМИ, ДЛЯ ОХОТЫ НА БЕЛОХВОСТОГО ОЛЕНЯ. ОНА СКРУЧИВАЕТ ЗАРЯД В ПОДОБИЕ СПИРАЛИ, ТЕМ САМЫМ ПРЕПЯТСТВУЕТ БЫСТРОМУ РАЗЛЕТУ. СНОП ЗАРЯДА СОХРАНЯЕТСЯ НА БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОМ РАССТОЯНИИ ЧЕМ У УСИЛЕННОГО ЧОКА. НО ЛУЧШЕ СТРЕЛЯТЬ КАРТЕЧЬЮ ИЛИ КРУПНОЙ ДРОБЬЮ. У НАС БЫЛ АНАЛОГ ТАКОГО РУЖЬЯ - ИЖ МАРКИ ОЛЕНЬ, НОМЕР НЕ ПОМНЮ. пОПРОБУЙ ПОИСКАТЬ В НЕТЕ, ПО ЭТИМ ДАННЫМ. У НАС ЭТО РУЖЬЕ НЕ ПРИЖИЛОСЬ, И В 60-Х ГОДАХ ЕГО ПЕРЕСТАЛИ ВЫПУСКАТЬ. СЕЙЧАС НАВЕРНОЕ РАРИТЕТ. я ТОЖЕ ХОТЕЛ ЭТУ НАСАДКУ РАЗДОБЫТЬ, НО НЕ СЪЕМНУЮ, А ИМЕННО ПОСТОЯННЫЙ ЧОК. НЕ ДОСТАТЬ. ТОЛЬКО СЪЕМНЫЕ. НАЙДЕШ ИНФОРМАЦИЮ, ДЕЛИСЬ.

Парадокс и дробь? Странное сочетание, на мой взгляд.

С уважением....

КМ
Парадокс и дробь? Странное сочетание, на мой взгляд.

С уважением....

В этом и есть его смысл. Возможность использования в одном стволе и дробового и пулевого боеприпаса приближенного по характеристикам к штуцерному патрону.

Я слышал о другом способе. Для пули "парадокс", для дроби цилиндр. Довелось видеть дробовую "кучу" из нарезного ствола (КС-23). Никакая.

С уважением...

так оно часто и надо- чтоб сподлаптя стрелять.
даже для пули парадокс- лишняя головная боль.
ну и у меня на полке к моей Тайге стоит. но проще к гладкому пулю подобрать.
крайний раз стрелял- из парадокса 2 вида спецпуль- из 4х только одна в щит 1х1м на 50м, тут же перекрутил насадку и из четвертьчока 5 Блондо в шапку.

По классикам (Бутурлину, Ивашенцову) короткие нарезы не успевают закрутить дробный снаряд. Правда, все равно, свинцуются им "на ура!" Бой должён быть на уровне д\с "0,5".
А с полностью нарезным каналом делают френчи, для стрельбы мелкой дробью на десяток шагов.

франки и пулевые нарезные такие делают. и себе и в америку. а для дроби нарезной- это совсем другое.
успевают-не успевают кто там заметит. дробью очень большая разница от конструкции парадокса. у нас с разных насадок получалось от хуже цилиндра до примерно получока. много чего пробовали. проблема в доступности технологии.
фишка в том, что с гладким стволом только пулю подбираешь, а с парадоксом надо и пулю и насадку проектировать. а из того что уже есть может вообще ничего не полетит, кто там шибко проверял.
недаром же мехзавод и для своих парадоксов и для ланкастера рекомендовал Гуаланди. так Гуаланди и из цилиндра примерно так же летает.

У меня на Фабарме есть дополнительный парадоксовый ствол - Гуаланди на полтинник ложится почти пуля в пулю (дырка на мишени одна). Семеркой спортивной осыпь ничем не хуже, чем из второго ствола со сменным чоком 0.25

Ну, понятно дело. В те времена, когда мр Фосбери от Двух Голландцев откат 😊 получал, каждый "парадокс", "космос" и даже занюханная 😊 "фавнетта" небось индивидуальной пулелейкой сопровождались?(Это я просто предполагаю).

"Гуаланди", таки да, летает. На полтину из короткого цил. - ...не напишу, а то в бароны произведете, но оч. прилично.

а как с 0.25 той же пулей?

VVal
а как с 0.25 той же пулей?

Не пробывал - дробовой стволик очень тонкий - калиберную совать не хотелось. Но результаты стрельбы Гуаланди с других гладких стволов наблюдал - отличия видны невооруженным глазом )))

ДОККТОРР
БЫЛА ИЗОБРЕТЕНА АМЕРИКОСАМИ, ДЛЯ ОХОТЫ НА БЕЛОХВОСТОГО ОЛЕНЯ. ОНА СКРУЧИВАЕТ ЗАРЯД В ПОДОБИЕ СПИРАЛИ, ТЕМ САМЫМ ПРЕПЯТСТВУЕТ БЫСТРОМУ РАЗЛЕТУ. СНОП ЗАРЯДА СОХРАНЯЕТСЯ НА БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОМ РАССТОЯНИИ ЧЕМ У УСИЛЕННОГО ЧОКА. НО ЛУЧШЕ СТРЕЛЯТЬ КАРТЕЧЬЮ ИЛИ КРУПНОЙ ДРОБЬЮ.

------------------
С уважением
Дмитрий

наличие индивидуальной фирменной пулелейки совсем не гарантирует качества. там сколь труда заложите в отливку, так и полетит. Бутурлин рекомендовал сразу взвесить, отобрать тяжелые 50%, а легкую половину пуль обратно в переплав. но уже для другой партии. а потом слесарка, отбраковка, калибровка и еще много чего.
потому штампованные и лучше. да и из тех надо выбрать.

Опять измышляю: так может эти голландцы готовые пули предлагали, или уже снаряженными патронами приторговывали? Летали-то оне - будьте здоровы. Если не врут, конечно... Как шшшас помню старого Маркевича и сказ его про "Супер-магнум Эксплору". Правда, по вертикали, при ошибке в определении дистанции... 😞, умолчал он 😊.

Пули-то зело тяжелые (т.к.зверь сурьезный), скорость небольшая. И поднять сильно нельзя - с нарезов сойдет 😞.

М.б., на фирмах, цилиндрическую часть штамповали, а сверху - латунный балколпачок... тож наверное(?) штампованный.

zajac34
Опять измышляю: так может эти голландцы готовые пули предлагали, или уже снаряженными патронами приторговывали? Летали-то оне - будьте здоровы. Если не врут, конечно... Как шшшас помню старого Маркевича и сказ его про "Супер-магнум Эксплору". Правда, по вертикали, при ошибке в определении дистанции... 😞, умолчал он 😊.

Настильность у Гуаланди 12к не позволяет попасть по мишени находящейся на расстоянии 150 метров т.к. ствол надо задирать очень сильно. Пристреляться конечно можно, но для охоты это бесполезно.
Так что предел это сотка (и то при наличии навыков у стрелка и хороших условий)

Парадокс и дробь? Странное сочетание, на мой взгляд.

Насколько я понимаю, картечины в 410-м распологаются одним столбиком. Если так, то закрутка их в "парадоксе" может иметь смысл.

С уважением....

Gustav
предел это сотка (и то при наличии навыков у стрелка и хороших условий)