Дульнозаряжающиеся на дымном порохе (+)

подскажите, возможно ли приобретение сабжа (реплики) в Россиянии??? Можно ли купить такую дуру по лицензии на гладкоствол?

ЗЫ - хачу эдакий Оленебой, капсульный... Шопмол, дымарь в пороховнице, круглые пули и прочую романтику...

Легально вряд ли. Если только какое буржуинское сертифицировано.

Mower
подскажите, возможно ли приобретение сабжа (реплики) в Россиянии??? Можно ли купить такую дуру по лицензии на гладкоствол?

ЗЫ - хачу эдакий Оленебой, капсульный... Шопмол, дымарь в пороховнице, круглые пули и прочую романтику...

Думаю никаких проблем,гладкий по гладкой лицензии,нарезной по нарезной,потом сертифицируешь и гуляй рванина 😊

Metanol

Думаю никаких проблем,гладкий по гладкой лицензии,нарезной по нарезной,потом сертифицируешь и гуляй рванина 😊

++++++ дык в наших гамазинах таких шомполок не видел нигде, токма у буржуев...
А самому сертифицировать - это как? По лицензии буржуи продадут и по почте перешлют?

Самому через финляндию привезти можно? Мне потом её во Владик тащить...

По поводу срельбы из мушкетов - это к Flint, он большой фан этого дела, в чем я его абсолютно поддерживаю.

Mower

++++++ дык в наших гамазинах таких шомполок не видел нигде, токма у буржуев...
А самому сертифицировать - это как? По лицензии буржуи продадут и по почте перешлют?

Самому через финляндию привезти можно? Мне потом её во Владик тащить...

По почте нет конечно,самому везти или через фирму,сертификация в Москве только по моему,возьни много,денег тебе это много встанет

Возможно и я ошибаюсь, но сдается мне, что есть перечень марок ружей, которые зарегистрируют в разрешиловке безусловно (равно как и выставят у нас на продажу). А вот каким образом Вы будете доказывать разрешителю, что принесенная шонполка не только коллекционная. Ему-то будет явно наплевать на то, что она гладкоствольная. Сертификата испытаний и безопасности нет, в списках допущеных тоже не значится... На фига ему геморой с регистрацией?
Иными словами, если я не прав, можно тащить на регистрацию любой самопал длиною более 80 см?

Postoronnim V
Ему-то будет явно наплевать на то, что она гладкоствольная?

Вообще то они (мушкеты) нарезные.

Postoronnim V
Возможно и я ошибаюсь, но сдается мне, что есть перечень марок ружей, которые зарегистрируют в разрешиловке безусловно (равно как и выставят у нас на продажу). А вот каким образом Вы будете доказывать разрешителю, что принесенная шонполка не только коллекционная. Ему-то будет явно наплевать на то, что она гладкоствольная. Сертификата испытаний и безопасности нет, в списках допущеных тоже не значится... На фига ему геморой с регистрацией?
Иными словами, если я не прав, можно тащить на регистрацию любой самопал длиною более 80 см?

Нет никаких ограничений на ввозимое оружие,кроме стрельбы очередями и длины 800мм,и длины ствола 500мм

Сертификацию сам проводишь,если этого оружия нет в реестре,это не очень сложно,многие ввозили редкие модели винтовок

Можно хоть винтовку под 50 браунинг привезти

С гладким мне советовали не обращаться - дешевле обойдется, а нарезняк не разрешат точно - патроны из готовых фирменных компонентов нельзя снаряжать,не то что в дуло что попало сыпать.Охота с шомпольной двустволкой и правда романтична,но функционально отличается только тем, что в дождь перезаряжаться прикольно.

Сертификацию сам проводишь,если этого оружия нет в реестре,это не очень сложно,многие ввозили редкие модели винтовок

++++++ как делается сертификация? Ну купля я в Финке под заказ шомполку, потом через границу тащить, а живу во Владивостоке... Как быть то?

Можно пошагово рассказать процесс?

Хочу капсульку, значит и капсуля тащить придётся...

Лицензия будет на гладкоствол, а как бы хотелось притащить штуцерок а-ля крымская война... Как понимаю, нарезную шомполку никогда не разрешат из-за сминаемых свинцовых пуль (отстреливать нечего для пулетеки?)

Mower_man
Лицензия будет на гладкоствол, а как бы хотелось притащить штуцерок а-ля крымская война... Как понимаю, нарезную шомполку никогда не разрешат из-за сминаемых свинцовых пуль (отстреливать нечего для пулетеки?)

Найти шомпольный гладкоствол - задача не из легких да и цена на них очень высокая, а нарезных полно и стоят они достаточно дешево ($150...$400).

А чего пули то не понравились, да и не сминаются они уж так сильно. Ну там слегка подсядут чтобы в нарезы впиться да и только. А если стрелять круглой пулей - так она вообще в тряпочку заварачивается, а есть еще пули в пластиковом контейнере. Во где засада.

Originally posted by Sergey00:

Найти шомпольный гладкоствол - задача не из легких да и цена на них очень высокая, а нарезных полно и стоят они достаточно дешево ($150...$400).

+++++ ну до 1000 меня цена не напрягает... люблю выпендриться... 😊)

А чего пули то не понравились, да и не сминаются они уж так сильно. Ну там слегка подсядут чтобы в нарезы впиться да и только. А если стрелять круглой пулей - так она вообще в тряпочку заварачивается, а есть еще пули в пластиковом контейнере.

++++++ да я глобалю как в разрешиловке нарезняк заместо гладкоствола записать... Лицензия на гладкое тока, вот в чём закавырка... Может быть при сертификации 2гладкоствола" вообще заглядывать в ствол не будут или как?
Понятное дело, что с таким штуцером шомпольным не побраконьеришь, НО страна у нас такая млин, такое хобби малость не вписывается в законодательство скорее всего...

Во где засада.

++++++ И в чём засада стрелять круглой пулей с контейнере?

Может поможет. http://www.huntclub.ru/info/finland.htm
Лично знаю одного, прошедшего все эти круги ада, но ничего выстрадал, получил....

Lens
Может поможет. http://www.huntclub.ru/info/finland.htm
Лично знаю одного, прошедшего все эти круги ада, но ничего выстрадал, получил....

+++++++ пароль? явки? НИК? Рекомендательные письма?

ЗЫ - искал в искалке форума, ничего по теме не нашёл... ссылка только на покупку в Финляндии стволов

спроси у Комка он на нарезном форуме бывает,он себе ТРГ-21 ввозил и сертифицировал

Mower_man
++++++ И в чём засада стрелять круглой пулей с контейнере?

Я имел в виду что стреляют обычно не круглой в контейнере, а винтовочной (вернее пистолетной) в специальном контейнере. Причем контейнер достаточно толстый. А вот круглую заворачивают в специальную тряпочку.
Так что с оттиском нарезов на пулях могут быть ээээ.. проблемки.

И вот еще, многие модели сделаны под обыкновенный капсуль для гладкоствола.

Sergey00:
А вот круглую заворачивают в специальную тряпочку.
Так что с оттиском нарезов на пулях могут быть ээээ.. проблемки.

+++++++ зачем на штуцере тряпочки? Пули типа Минье как понимаю, обходились без них... А гладкоствол - и так понятно, его не отстреливают.

Mower_man
+++++++ зачем на штуцере тряпочки? Пули типа Минье как понимаю, обходились без них....

Есть три вида метательных зарядов для мушкетов:

1. Круглая пуля завернутая в тряпочку. Для такого вида пули треюуются "медленные нарезы", т.е. 60 дюймов на оборот. Тряпочка здесь нужна для обтюрации и для предохранения свинцевания ствола. Пуля берется подкалиберная (чуть чуть) - чтобы оставить место для тряпочки.

2. Так называемая "коническая пуля" - похожа на обыкновенную винтовочную, калиберная, из мягкого свинца. Обтюрация достигается за счет того, при воспламенении пороха пуля слегка осаживается, увеличивается в диаметре и впивается в нарезы. Для этих пуль требуются "средние" по скорости нарезы (40...50). Упомянутая вами пуля "Минье" как раз к этому типу и отностися. Это пуля сделана специально для использования на войне и имеет несколько уменьшенный диаметр для облегчения и, в первую очередь, убыстрения перезарядки в полевых ксловиях.

3.Стрельба подкалиберной пулей типа винтовочной или пистолетной. Обычно это цельномедные или свинцовые в оболочке пули, хотя есть и чельносвинцовые. Нарезка требуется 30..40 дюймов на оборот. Обтюрация происходит за счет контейнера ессно.

Все пули входят в ствол туго - приходится практически забивать в самом начале. У каждой пули есть свои плюсы и минусы - но это уже другая песня.

Mower
подскажите, возможно ли приобретение сабжа (реплики) в Россиянии??? Можно ли купить такую дуру по лицензии на гладкоствол?

ЗЫ - хачу эдакий Оленебой, капсульный... Шопмол, дымарь в пороховнице, круглые пули и прочую романтику...

Было возможно. Лично видел такие артефакты в комиссионном на Соломенной Сторожке в 1979 году. Примерно в это время произошло очередное устрожение, а за полгода до Олимпиады оружие продавать прекратили, магазин затоварился, и старьё там списывали. Опять-таки лично видел, как приезжал милицейский автобус, куда охапками сгружали железо - в основном курковые тулки. Я ещё у дяденек милиционеров ремень ружейный выпросил и мушку вывинтил про запас.
Мушка лежит до сих пор.

а тогда вот такие http://www.cva.com/products/photos/powerbelt.gif
пули как юзают?

http://www.cva.com/products/powerbelt.htm

by Паршев:

Было возможно. Лично видел такие артефакты в комиссионном на Соломенной Сторожке в 1979 году.

++++++ те времена прошли... щас что делать то? Где взять, как купить-оформить?

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/pod/horizontal-pod.jhtml?id=0006567&navAction=pop&navCount=5&indexId=cat20815&parentId=cat20815&parentType=index&rid=&_DARGS=%2Fcabelas% 2Fen%2Fcommon%2Fcatalog%2Fpod-link.jhtml_A&_DAV=MainCatcat20712

250$

[QUOTE]Originally posted by Mower_man:
[B]а тогда вот такие пули как юзают? [B]

Это обыкновенные "конические" пули, или чисто свинцовые или покрыта медью, только снизу с обтюратором. Ничего особенного - пули как пули. Точно такие же, только подкалберные в контейнере, а не с обтюратором, выпускают многие производители (Рем. например). Но они уже попадают в другой класс - "в контейнере".

Вот еще:
http://www.lymanproducts.com/lymanproducts/index.htm
(надо нажать кнопку "Black Powder")

Ни разу не видел, что бы что-то подобное продавалось в России. Только если из музея купить. 😊 Функционирующие реплики тоже никто не делает (в России). Буржуйские - это да. Их производят, сертифицируют, продают. И мушкеты и пистолеты, пороховницы, пулелейки и т.д. Как увидел название топика, сразу Педерсоли на ум пришел. Кому интересно, вот:
http://www.davide-pedersoli.com/eng/chi_siamo.htm

Каталог: (за 8 баксов обещают в печатном виде) http://www.davide-pedersoli.com/eng/search.asp##

ИМХО, это все анахронизм, да и не практично, но чужое хобби надо уважать. 😊

Оружейному магазину, торгующему Блезерами и Саками в России не составит труда заказать действующие реплики исторических ганов. Ну раз они сертифицированны и в продаже.

На том же сайте, кстати, есть еще полезная инструкция, как раз для фанатов дульнозарежающихся ружей. Рекомендую ознакомиться до покупки 😛
http://www.davide-pedersoli.com/eng/doc/IMPORTANT_CAUTIONS_FOR_MUZZLE_LOADING_SHOOTING.rtf

В сентябре прошлого года на выставке взял полный каталог Педерсоли - красиво однако.

Срелять из подобных вещей конечно здорово. "Забил заряд я в пушку туго и думал, угощу я друга, постой-ка брат мусью ..." ну и все такое прочее.
Но тем не менее это и обыкновенное охотничье оружие. На дистанции 100 метров вполне дочтижима точность в 3 МОА, что для охоты более чем достаточно. А если учесть останавливающее действие (12.7 мм однако), то можно смело утверждать что для любой дичи на территории Росии этого будет предостаточно. Хотя "рабочая дистанция" вряд ли будет более 150 метров.

Можно так же смело утверждать, что дичь будет просто счастлива от скорострельности вашего ружья. Особенно медведь, который не будет по-джентельменски ждать, пока вы будете туго забивать заряд, стоя под дождем, по колено в реке... Но все равно, романтично. 😛

2 бригадир: так здесь несколько разные побудительные мотивы! Именно НЕскорострельность и НЕвозможность мгновенно (или достаточно быстро) перезарядиться) и есть основной побудительный мотив любителей дульного заряжания! А кому это не интересно - полуавтоматы к нашим услугам! 😀 Мы стреляем, а они СТРЕЛЯЮТ! Один раз, но метко... А если нет - 😞 Это личный выбор каждого

2: Вечерний
Не думаю, что это главный мотив. Вероятно герои Фенимора Купера посчитали бы практичней иметь полуавтомат, будь он доступен в то время. 😊 Скорее всего самовыражение. Вот они там, мля... а я вот такой оригинальный. Все остальное после этих слов - дело фантазии. Можно с копьем на кабана, с рогатиной на медведя... Можно в тир прийти с таким ружьем и огорчить владельцев Sako. 😀
У нас был один хмырь, который романтики (самовыражения) ради раненого медведя ножом добил. Ему сильно повезло, но охотиться с ним после этого случая больше никто не хотел. Так и остался он отщепенцем.

А так, конечно, каждый выбирает, что ему интересней. В конце концов, если дульнозаряжающиеся ружья еще производят и сертифицируют как качественное оружие - значит есть спрос, значит это кому-то нужно. И ничего в этом плохого нет. При желании можно хоть доспехи римского легионера купить. Ностальгия...

Не смотря на все фраза "один выстрел - одна добыча" звучит намного благороднее и спортивнее чем "десять раз палили - кажися зацапили".

На настоящий момент есть столько средств для убийства животных, что если их всех использовать, то дичи не будет вообще. Поэтому везде и вводятся разные ограничения чтобы у зверя тоже был шанс выжить. Например нельзя охотиться из автоматов , гранатометов, станковых пулеметов, РПГ и птурсов, пехотных мин и т.п. . Из нарезных только и можно что автоматические и неавтоматические винтовки, которые уже сейчас можно назвать "антиквариатом" по сравнению с современными видами стрелковых вооружений.
Однако никто их не приравнивает к доспехам Александра Македонского. Так что здесь и мушкеты и затворные винтовки находятся в одной группе "бывших военных".

Не помню точно, но кто в конфе писал про наличие харизмы у винтовок с деревянным прикладом (по сравнении с пластиковым). А вот у мушкетов этой харизмы, поверьте, по самое некуда.

Sergey00
Не смотря на все фраза "один выстрел - одна добыча" звучит намного благороднее и спортивнее чем "десять раз палили - кажися зацапили"...

Вопрос: в Канаде охотятся с полуавтоматом?

бригадир
Можно так же смело утверждать, что дичь будет просто счастлива от скорострельности вашего ружья. Особенно медведь, который не будет по-джентельменски ждать, пока вы будете туго забивать заряд, стоя под дождем, по колено в реке... Но все равно, романтично. 😛

++++++ да что то мне медведя жалко, если и буду охотить, то парнокопытных или кабана, на последнего рогатину заделаю обязательно... 😊)
Я не охотник всё ж, шомполку хочу для бабахинга, неторопливого.
До армии у меня была пара самопалов, несколько сот выстрелов сделал, вот уж действительно романтика...

бригадир

Вопрос: в Канаде охотятся с полуавтоматом?

Да

by бригадир:

Не думаю, что это главный мотив. Вероятно герои Фенимора Купера посчитали бы практичней иметь полуавтомат, будь он доступен в то время. Скорее всего самовыражение. Вот они там, мля... а я вот такой оригинальный.

++++++ как зачинатель постинга, это как понимаю в мой адрес...
Я бы и от лука спортивного не отказался (что бы понять, что это такое), но нигде не смог в Москве купить мля!!! Всякие недоделанные арбалеты или ковровые украшения. В своё время настрелялся с эрзацев - незабываемое ошущение... хочется повторить на более качественном уровне и легально... Сделать самому - вполне возможно, но турма сидеть и/или иметь проблем не хоцца.

Все остальное после этих слов - дело фантазии. Можно с копьем на кабана, с рогатиной на медведя...

+++++ охотить с рогатиной - фактор страха отдыхает по андреналину, но мастеров и навыков скорее всего не сохранилось... В начале 20 века такая охота считалась вполне нормальной, больше конечно эксклюзив, но всёж...

Можно в тир прийти с таким ружьем и огорчить владельцев Sako.

++++++ да как бы цель преследую другую, мне чихать кто и с чем ходит в тир.

А так, конечно, каждый выбирает, что ему интересней. В конце концов, если дульнозаряжающиеся ружья еще производят и сертифицируют как качественное оружие - значит есть спрос, значит это кому-то нужно.

+++++ начал за упокой, кончил за здравие... флеймогон...:-)

2 Sergey00 - поясни момент, у тебя шомполка есть или просто сочувствуешь?

Эх завидую...До чего это здорово позволить себе стрелять чёрным порохом из шомполки.Это ж только представить!

Vova_ex
Эх завидую...До чего это здорово позволить себе стрелять чёрным порохом из шомполки.Это ж только представить!

++++++ дык так и не ответил, есть ли интерес для ИЖМАША к отечественным буферам отбоя из полиуретана? Можно в мыло (см. профайл)

Пострелять - это здорово, пока как понимаю, за бугром...

Mower_man
+++++ начал за упокой, кончил за здравие... флеймогон...:-)

😀 А чего это сразу "флеймогон"? Я ссылки по топику в самом начале выложил. Все остальное - дискуссия, так сказать.
Если какое-нибудь подразделение ижмеха вдруг возмется за выпуск действующих образцов исторического российкого оружия - будет конкуренция буржуям. Только им в инструкции придется указать "кирпичом чистить не рекомендуется". 😛

Sergey00

Да

Повезло вам, братцы. А у нас в принципе нет, если не произвести его переделку под те же два патрона.

Ага, а можно кнопку на пульте управления баллистическими ракетами нажать..., но я больше уважаю людей которые ножом в рукопашке... как то честнее это.
Я вот уже до иж-18мн дошел, и как то автомат на охоте мне уже не нужен (ежели только по двуногим 😛 )

Я случай про медведя упомянул неспроста. Есть элементарные правила техники безопасности, в том числе и на охоте, которые написаны кровью тех, кто их не исполнял. Если бы раненый медведь тогда задрал этого "героя", для нас это обернулось бы последствиями.
Извините за оффтоп.

дык так и не ответил, есть ли интерес для ИЖМАША к отечественным буферам отбоя из полиуретана? Можно в мыло (см. профайл)

Инререс есть!Особенно сейчас шевеление происходит.С удовольствием закупим для испытаний несколько штук,а далее как выйдет. Только как с вами связаться?Если можно дайте телефон.Мне можно сбрасывать на Izmash@mail.ru адрес вроде не напутал,но в Интернете я пока не очень,если чего напутаю-извините.

Vova_ex
дык так и не ответил, есть ли интерес для ИЖМАША к отечественным буферам отбоя из полиуретана? Можно в мыло (см. профайл)

Инререс есть!Особенно сейчас шевеление происходит.С удовольствием закупим для испытаний несколько штук,а далее как выйдет. Только как с вами связаться?Если можно дайте телефон.Мне можно сбрасывать на Izmash@mail.ru адрес вроде не напутал,но в Интернете я пока не очень,если чего напутаю-извините.

+++++ скинул тестовое мыло, пиши ответное - обсудим.

федеральный 902-556-17-11

ну мужики, свершилось! http://www.oldarms.ru/about.php позвонил я этим людям. Ответили весьма доброжелательно для москвичей. У меня было пожелание о покупке на заказ шомпольной капсульки до 1000 долларов.
Сказали, что подумают над недорогим ассортиментом, просто спроса на "народные" шомполки небыло. Продают дорогущие на мой кошелёк вещи, не моего уровня достатка.

Владельцы гамазина - бывшие сотрудники МВД, знающие все законы, применения, судебные преценденты и противоречия по этому поводу. Гарантируют целые образцы, без дыр, не испорченные, не ММГ. Как говорится "на ходу."

ЗЫ - Единственно, для тех кто захочет побабахать из таких штук - все возможные проблемы на их совести и заднице...
Любители шомполок - присоединяйтесь!

просьба всем интересующимся темой поддержать топик
http://gunszip.org/topic/19/665.html