МЦ 20-01 с нарезным стволом.

Raven1
Может, кто-либо сталкивался?

А это не моссберг695?

Нет, не Моссберг. Знаете, как-то трудно спутать МЦ 20-01 и Моссберг... 😊

Raven1

Нет, не Моссберг. Знаете, как-то трудно спутать МЦ 20-01 и Моссберг... 😊

ещё сложней представить МЦ 20-01 в 12 калибре с нарезным стволом.

МЦ 20-01 в 12 калибре

Виноват, опечатка 😊

, как гладкоствол. Нарезка как "парадокс", но по всему каналу ствола. Нигде в описаниях МЦ 20-01 я не нашел такого варианта. Может, кто-либо сталкивался?

Какого года выпуска ружбайка?

ХЗ, год не указан. Кроме номера нет никаких знаков.

Гайкой не стреляли однозначно 😊, канал в идеальном сотоянии.

ХЗ, год не указан. Кроме номера нет никаких знаков.

Raven1
А что они скажут?

На форуме не одно копье сломано по поводу нарезных стволов гладких калибров. Парадокс законодательно ограничен 15см. В то же время никаких специальных боеприпасов не предполагается, т.е. Это не классическое нарезное. Вот такая палка о двух концах.
Еще год выпуска интересен, есть ли паспорт, когда регистрировал предыдущий владелец и т.д.

Green Addict
Парадокс законодательно ограничен 15см

belkin1550
14 см

Спасибо за ремарку.

Raven1
Может, кто-либо сталкивался?

Такого не может быть...

NikeTT
Целик не стандартный, и винты на ложе тоже. Предположу что пр-во- конец 80х годов

На моей МЦшке такие же винты стоят,ружьё у меня 89года.

alex_0459
Ну теперь осталось за малым,подобрать пулю и определить на какую дистанцию хорошо прилетит

ANATOLITSH
это саморезная сюпра.

Raven1
Это как это?😄 Нарезали на кухне, затем покрыли хромом в ванной комнате?😄

делали на производстве нот в тихую. не ковкой а именно по старинке резали.
ЗЫ.а гальванику какраз можно и в гараже или кухне.

Raven1
На днях товарищ зарегистрировал на себя такое вот ружье, как гладкоствол. Нарезка как "парадокс", но по всему каналу ствола. Нигде в описаниях МЦ 20-01 я не нашел такого варианта. Может, кто-либо сталкивался?

что то вы или он недоговариваете...

еще жива история о контрабандных ремах 870 с нарезным стволом, оформленных как гладкое

хозяев собирали в кучу и отправляли на перерегистрацию как нарезняк

SDR
еще жива история о контрабандных ремах 870 с нарезным стволом, оформленных как гладкое

хозяев собирали в кучу и отправляли на перерегистрацию как нарезняк

SDR

что то вы или он недоговариваете

Ровная осыпь дробью,

Raven1
А Вы пытаетесь всюду найти скрытый смысл или подъеб? Не парьтесь, здесь его нет.
Это не штуцер, толщина стенок как у обычного дробового ствола. Ровная осыпь дробью, высокая кучность гладкой пулей 20 калибра.

Сюпра дробью дает широкую осыпь . Накоротке хорошо . На нормальных дистанциях - плёхо

Raven1
А Вы пытаетесь всюду найти скрытый смысл или подъеб? Не парьтесь, здесь его нет.
Это не штуцер, толщина стенок как у обычного дробового ствола. Ровная осыпь дробью, высокая кучность гладкой пулей 20 калибра.

Вы явно не отстреливали еще.
Ровной осыпи не может быть с такой нарезкой.

Green Addict
Сюпра - мелкая нарезка для дроби, не надо путать.

я и размер даже дал, что не так то ?

ваше ружье чистой воды штуцен конца 18 века

Шту́цер (от нем. Stutzen) - нарезное дульнозарядное ружьё в XVI-XIX вв., а также особая категория охотничьего оружия.В современном немецком языке слово 'штуцер' (Stutzen) обозначает охотничью винтовку для охоты в гористой местности с несколько укороченным стволом и деревянной ложей характерной формы, доходящей почти до дульного среза ствола, для его защиты при падении на камни. В отличие от оружия, называемого штуцерами в русскоязычной терминологии, затвор такого оружия имеет вполне традиционную конструкцию.

Ружье производства 1992 года, изготовитель - ЦКиБ. Интересно, они об этом знают? 😊

На какой максимальной дистанции?

Вы явно не отстреливали еще.
Ровной осыпи не может быть с такой нарезкой.

Ровная осыпь до 15-18 метров, стреляли семеркой.

ANATOLITSH

я и размер даже дал, что не так то ?

Сюпра для чего? Для разброса мелкой дроби накоротке, например, при бекасиной охоте, верно?
Там нету "пулевых" нарезов. На представленной МЦшке именно пулевые.

Вот сюпра:

Вот пулевые нарезы 12к:

А вот сабж:

И я хз, почему нарезы выпрямляются у дульного среза.

На нормальных дистанциях - плёхо

Не подскажете, какая "нормальная" дистанция для дробового выстрела 20к? 😊

Raven1

Ровная осыпь до 15-18 метров, стреляли семеркой.

Извините, не верю. Есть фото мишени?

Собственными глазами видел результаты отстрела дроби и картечи с нарезного 12к. Все аккурат группируется по нарезам с окном в центре. И разлет дикий даже вблизи.

Dr. Miller
Это слагстер

нет, самый настоящий райфл.

Извините, не верю. Есть фото мишени?

Ваше право. Что-то доказывать и кого-то убеждать не собираюсь.

думаю делали для себя или того парня.. на заводе втихаря

В том-то и загвоздка, что если бы делали для "того парня", то наверняка присутствовала бы "высокохудожественная хохлома". Но нет и намека на разукрасы. Отделка рядовая. Если бы делали втихаря, то изделие официально с завода не вышло бы...

Raven1

В том-то и загвоздка, что если бы делали для "того парня", то наверняка присутствовала бы "высокохудожественная хохлома". Но нет и намека на разукрасы. Отделка рядовая. Если бы делали втихаря, то изделие официально с завода не вышло бы...

Я Туляк 😊 в свое время близко общался с Тозом и другими....если друг не слесарь, то поверьте вышло бы 😊 хотя может я ошибаюсь конечно 😊

ANATOLITSH
сюпра ваша похожа на ствол артиллериййский:-) парадоксов на всю длинну стврола не бывает (за разъяснениями пожалуйста в Н&Н)
на фото нарезы не выпрямлены, просто ракурс такой и твист примерно 45-48

На фото танковый ствол, но суть принципа не меняется. Я с ходу не нашел фото ружья с сюпрой.

Ммм, не бывает, значит? На что будем спорить? 😀
H&H мб и пионеры, но это не отменяет существование полнонарезных стволов.

Нарезы в сабже очень странные, в нарезных слагстерах такого нет.

ANATOLITSH
полнонарезные стволы суть есть fuly rifled bore. а патент на парадокс он сцуко беспощаден.за разъяснениями в H&H 😊

Дак не суть, принцип один и тот же.

Ну и я вообще до вас о парадоксе не упоминал, ага.

ANATOLITSH
принципы в корне разные. за разъяснениями в курилку истории и нарезногозы в гладком тема о парадоксах есть еще.

Тему о парадоксах в пулевой стрельбе из гладкого давно просматривал, не помню каких-либо принципиальных различий. Если не трудно, объясните, либо укажите, где конкретно об этом говорится.

Мы вообще о чем сейчас спорим? Я поправил вас в терминах - сюпру некорректно употреблять. Привел пример сверловок. Вы мне на это ответили, что полных парадоксов не бывает - это вообще к чему было? 😊
Если вы цепляетесь к патенту H&H, то будем называть это fully rifled barrel (я ведь не писал ни о каком парадоксе).

Поясните мне логику своих ответов, я ее потерял с появлением парадокса 😊

ANATOLITSH

нет, самый настоящий райфл.

Как вы различаете слагстер от "райфл" (вероятно, имеется в виду райфлд)?

ANATOLITSH
по типу нарезов и твисту, а так же типу оружия. слагстеры это модифайд шотган а райфл это райфл , винтовка по нашенски.

Приведете примеры различия твиста и нарезов?
Райфл может дробью стрелять? 😊
И по каким принципам сабж является винтовкой?

только поясните смысл перехода нарезки на выходе в прямую линию???
по всему каналу ствола нарез витой, а в конце прямые полосы

на фото нарезы не выпрямлены, просто ракурс такой и твист примерно 45-48

Ровной осыпи не может быть с такой нарезкой.

Райфл может дробью стрелять?

KipchakANV
Думается как раз таки с такой и может благодаря "прямым полосам в конце",которые не являются спрямлённым продолжением нарезов,а играют свою ,особую роль.

Думается, что нет.
Дробь, разгоняясь и закручиваясь на основной части ствола, не успеет выпрямить свое вращение на последних 10-15см с прямыми нарезами. Посечься об них - вполне.
Так что еще раз, не верю в эффективную стрельбу на озвученные ТС метры.

Eyeless69
оффтоп конечно, но из 1911 стреляли дробью таки. Думаю и из остального тоже можно. Там правда с гильзой свистопляска. http://www.youtube.com/watch?v=6LC4_UZfJZE

Да хоть что заряди, можно выстрелить. Вопрос в том, есть ли в этом смысл, и является ли это распространенной практикой.
В заставке вашего ролика вполне ясно описано, что идея эксперимента ради.

Есть пара нарезных револьверов .410 калибра, которые пригодны к стрельбе дробью. Только разлет на метре уже с полметра.

serjik123
таких стволов хватает в сев.америке.предназначены для стрельбы подкалиб.пулей в пластик.контейнере(сабот) и только.при стрельбе обычной пулей моментально забивает нарезы свинцом.у моего знакомого такой браунинг,болтовик.по его словам,кучность около 5 см на 100м.популярен в тех местх,где запрешена охота на оленя с нарезным, так как классифицируеться как ружье.некоторые компании предлагают такие нарезные стволы для обычных ружей.у меня был мосс 500 с доп.нарезным стволом 600мм.именно это наталкивает на мысль,что выход ствола,там,где прямые нарезы-это не рабочая часть ствола ,возможно просто удлиннитель,чтоб было легально с выбранным металлом для облегчения.1 выстрел саботом у нас стоит 3.5 $,представляю сколько у вас.

В общем, обыкновенный нарезной ствол 20к, коих полно в развитых странах, только с бонусом, в виде воплощения чьей то инженерной мысли на конце ствола. По мимо вышеупомянутых производителей, такие стволы изготавливают во Франции на "Сент Этьене" для многих марок гладкоствольных ружей.
Фото соответствующего патрона:

ANATOLITSH
парадокс на всю длинну это уже не парадокс а полноценный нарезняк
на всю длинну у гладких бывает сюпра и ланкастер
слагстер вообще гладкий цилиндр, чаще всего вертикалка
твисты нарезанных гладких больше 40``
ну и на последок-я ликбезом не занимаюсь.

По вашей логике, насадки "Парадокс" не могут так называться, потому что парадокс у H&H всего 2-3", верно?

Сможете привести пример обозначения полнонарезного ствола дробовика сюпрой?

Вы ошибаетесь. Слагстер - это общее название для пулевого ствола. Может быть гладким или нарезным.

Больше похоже на фантазию. Приведете пример слагстера-вертикалки-с-цилиндрами? Я специально гуглил, попалась пара горизонталок с винтовочными прицельными и одна вертикалка с ними же в татье о патронах Ддюплекс. И нигде не было упоминания "слагстер".

Опять вы ошибаетесь. Твист у гладких нарезных не больше 40". Если быть точным, у Моссберга он 36", а у Ремингтона и Браунинга 28".

Вы различайте ликбез и ответ за свои слова. Я немножко понимаю в нарезных для гладкого и готов с удовольствием обсудить эту тему. Для меня это возможность узнать что-то новое или просветить собеседника. Ваш апломб местами конфликтует с моими данными. Так что не обессудьте, прошу подтверждений.

где прямые нарезы-это не рабочая часть ствола ,возможно просто удлиннитель,чтоб было легально с выбранным металлом для облегчения

serjik123

Green$peace

в виде воплощения чьей то инженерной мысли

.Похоже диаметр "полос" по полям больше диаметра дна нарезов

Эти "прямые нарезы" соответствуют внешнему диаметру,... каналу гладкого ствола.

Дробь, разгоняясь и закручиваясь на основной части ствола, не успеет выпрямить свое вращение на последних 10-15см с прямыми нарезами. Посечься об них - вполне

Green Addict

По вашей логике, насадки "Парадокс" не могут так называться, потому что парадокс у H&H всего 2-3", верно?

Сможете привести пример обозначения полнонарезного ствола дробовика сюпрой?

Вы ошибаетесь. Слагстер - это общее название для пулевого ствола. Может быть гладким или нарезным.

Больше похоже на фантазию. Приведете пример слагстера-вертикалки-с-цилиндрами? Я специально гуглил, попалась пара горизонталок с винтовочными прицельными и одна вертикалка с ними же в татье о патронах Ддюплекс. И нигде не было упоминания "слагстер".

Опять вы ошибаетесь. Твист у гладких нарезных не больше 40". Если быть точным, у Моссберга он 36", а у Ремингтона и Браунинга 28".

Вы различайте ликбез и ответ за свои слова. Я немножко понимаю в нарезных для гладкого и готов с удовольствием обсудить эту тему. Для меня это возможность узнать что-то новое или просветить собеседника. Ваш апломб местами конфликтует с моими данными. Так что не обессудьте, прошу подтверждений.

ANATOLITSH
чисто из милосердия, слагстеры вертикалкм ,верни каррон, кан армс,а золли.
все, больше не подаю !

Т.е. мне за вас аргументы искать?
Не, хорошо, я даже поискал. На запрос "verney carron slugster" гугл не выдает ничего подходящего под ваше описание.

С твистом облажался, все неудобные вопросы проигнорил, примеры привести не смог, так и запишем - балабол.

UPD
Вы свои знания на подрбных темах основываете может быть? 😀
forummessage/1/7399

KipchakANV
Ни разу не приходилось видеть такие стволы,оказывается давно существующие,потому и приписал авторство "светлой тульской голове",оказался просто плагиат,

ничего там не "сечется",и этот ствол дает хорошую осыпь дроби и очень точный бой пулей, не зависимо от веры или неверия Green Addict. 😊

Логика на пять с плюсом! 😊
"Сам не видел и не знал о существовании, но за характеристики готов поспорить".
Диванные эксперты.

Как оказалось, никто такого не видел и не слышал. Вопрос снят.

Диванные эксперты...балабол.

Парадокс законодательно ограничен 15см.

Вот сюпра:

KipchakANV
и т.д.) и развешивание при этом ярлыки на участников разговора,говорит о Вашем "полном отсутствии всякого присутствия" 😛

Человекам свойственно ошибаться, это нормально. Я перепутал Парадокс на 1см. Человек поправил, я сказал спасибо - так поступают разумные люди. Неразумные бросаются обвинениями без попытки аргументировать собственный взгляд на обсуждаемую тему.

KorgevUG
то нарезы( винтовые) напротив полей( прямых)

кажется нарезы переходят в поля

Raven1
Имеет диаметр нарезов

Если бы прямые нарезы продолжали бы глубину рабочих, по с пули бы снималась стружка

Вы не путаете нарезы с полями? 😊 Характерные следы (вмятины) на пуле - это следы полей, а не нарезов. Вышедшая из канала ствола пуля имеет максимальный диаметр по нарезам, а не по полям... 😊 Или Вы считаете иначе?

Raven1
Вы не путаете нарезы с полями? Характерные следы (вмятины) на пуле - это следы полей, а не нарезов. Вышедшая из канала ствола пуля имеет максимальный диаметр по нарезам, а не по полям... Или Вы считаете иначе?

а владелец ружья не спрашивал прежнего владельца

А Вы сами как думаете? 😊

Повторюсь еще раз. Изначально вопрос был: "Кто сталкивался?" По существу вопроса конкретно ответить никто не смог, но шесть страниц флуда, детских амбиций и глупых вопросов появилось... 😊

Raven1
По существу вопроса конкретно ответить никто не смог, но шесть страниц флуда, детских амбиций и глупых вопросов появилось...

Это же Ганза...)

serjik123
таких стволов хватает в сев.америке.предназначены для стрельбы подкалиб.пулей в пластик.контейнере(сабот) и только.при стрельбе обычной пулей моментально забивает нарезы свинцом.у моего знакомого такой браунинг,болтовик.по его словам,кучность около 5 см на 100м.популярен в тех местх,где запрешена охота на оленя с нарезным, так как классифицируеться как ружье.некоторые компании предлагают такие нарезные стволы для обычных ружей.у меня был мосс 500 с доп.нарезным стволом 600мм.именно это наталкивает на мысль,что выход ствола,там,где прямые нарезы-это не рабочая часть ствола ,возможно просто удлиннитель,чтоб было легально с выбранным металлом для облегчения.1 выстрел саботом у нас стоит 3.5 $,представляю сколько у вас.

А у нас увы никак так как такие патроны нам никто не возит видимо из за нулевого спроса и конской цены на выходе. Хотя лично мне было бы интересно попробовать их. Пытался найти где нибудь в интернет магазинах такие пули отдельно и попытаться привезти но не вышло, не нашёл их отдельно. Да и порох в них наверное свой.

Strelok-mod79
Задумка думаю была такая:
Прямые нарезы и по нарезам и по полям чуть больше основных нарезов с шагом.
Дробь: идет по стволу, закручиваясь в нарезах. На выходе столбик дроби расширяется и вращение останавливается прямыми нарезами. Дробь вылетает из ствола без вращения.
Пуля: идет по винтовым нарезам и вылетает не задевая прямых.

Мне кажется где то выше в теме такое предположение уже проскакивало но его отвергли...

pribalt 13
Мне кажется где то выше в теме такое предположение уже проскакивало но его отвергли...