Приключения МЦ-8.

Пришло мне письмецо с Канады! Думаю будет интересно. С некоторыми сокращениями и с разрешения автора.

Здравствуйте уважаемый Борис ! > Меня зовут ******,живу в Торонто. Случайно приобрёл МЦ8-00, > лежало в магазине на комисии, 3 мес. никто его не брал, в глухой > деревне. Слышал об МЦ8 раньше, но взяв в руки действительно > убедился - ружьё уникальное. Состояние отличное. Обошлось тыс. > кан. долл.Я хотел оставить его себе, просто для коллекции, т.к. я не > спортсмен, а для охоты есть ТОЗ-34Р, Рыси и др. Но один коллекционер, > канадец, просит продать, за любую цену. Поэтому если можете помогите > мне определиться с ценой, пожалуйста. Хотя чем больше я нахожу > информации об этой модели , тем меньше хочу с ним расставаться...

Фотовки балалаевки за которую канадский коллекционер готовчик заплатить любые денеЗки! 😛

Попадалось мне вот такое МЦ6-20,но просили наааамного меньше....

Во-во! Мы им даже цену не знаем! (пока!!!)
А ведь "шестёрок" было сделано 4000шт. а "восьмёрок" 4500 штук. Из них процентов 80 уже на кладбище т.к. использовались на стендах.

Да нет то ружьё было практически не стрелянное,настенного хранения.

Блин, и где Вы берете такие красивые вещи? У нас утиль один. Или цена за 300 тонн....

В случае с Серегиным ружьем сложно определить цену,так как МЦ-8 действительно уже не выпускается и выпускаться никогда больше не будет. Сравнить даже не с чем.
Я советую не продавать, а самому стрелять на охоте. Деньги это дым,проел,пропил и нету,а железо остается.

Gess
Блин, и где Вы берете такие красивые вещи? У нас утиль один. Или цена за 300 тонн....

Велика Россия... 😛

Во во.Либо цена запредельная,либо просто гофно.

Валерий Н
Попадалось мне вот такое МЦ6-20,но просили наааамного меньше....
[/URL]

[URL=http:/images/g/1/orig/223746.jpg]

Это чисто охотничий вариант "шестерки" с коробкой из легкого сплава В-95.

aleks-i
Во во.Либо цена запредельная,либо просто гофно.

Не все тиак грустно. И МЦ-8, и МЦ-6 - абсолютно ремонтопригодные ружья. И вторая молодость для них это реальность.

Причем более долговременная и бюджетная, в сравнении с иномарками 😊

drachun

Это чисто охотничий вариант "шестерки" с коробкой из легкого сплава В-95.

Но весило оно около 3 кг.Многовато для охотниьей 20-ки!

Валерий Н

Но весило оно около 3 кг.Многовато для охотниьей 20-ки!

А я бы взял, сыну на вырост 😛.

С уважением,Дмитрий.

Митя

А я бы взял, сыну на вырост 😛.

С уважением,Дмитрий.

Да я и сам уже жалею,что отпустил это ружьишко.Хотя объять необъятное...... 😛 шкафов(денег)не хватит.

Валерий Н

Да я и сам уже жалею,что отпустил это ружьишко.Хотя объять необъятное...... 😛 шкафов(денег)не хватит.

Ещё есть время жалом поводить! Чем раньше тем лучше. (дешевше выйдет) 😛

nakss

Ещё есть время жалом поводить! Чем раньше тем лучше. (дешевше выйдет) 😛

Эт точно,есть ещё кое что в закромах народных... 😛 Так сказать смена поколений!

errrero
В случае с Серегиным ружьём

😛

nakss

😛

Давнишний товарищ.

Уже с сним давно спорим - оставить ему его или продать ... С одной стороны жалко отдовать, деньги шмык и нет. С другой стороны он не стреляет со стенда, а на охоту жалко таскать, как говорится Тозик для етого есть.

------------------
*www.nfa.ca*

Guess_Kto
Уже с сним давно спорим - оставить ему его или продать ... С одной стороны жалко отдовать, деньги шмык и нет. С другой стороны он не стреляет со стенда, а на охоту жалко таскать, как говорится Тозик для етого есть.

Этих ружей больше не будет, у них славное прошлое, и об этом все знают, лучшее современное спортивное ружье стоит в России ок 9000 евро(перацци), и его можно пойти и свободно купить, а МЦ-8, в таком состоянии просто не найти!!!Вот пусть подумает, сколько чего стоит, и сколько будет стоить лет через 10-15 😛 .

С уважением,Дмитрий.

Перацци мы знаем... в субботу на охоте обсудим что и как...

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Неее! Как только у СОО появится хозяин (а так скоро и будет) он сразу начнёт делать МЦ-8 - добавив эжектор и съёмный УСМ.
И тогда выйти на стенд с DT-10 будет полная стыдоба! 😛

Да, МЦ 8 неплохое ружьё, порошковую коробку бы ему, да "четверное" запирание. Тогда цены бы не было.

😊

badger
Да, МЦ 8 неплохое ружьё, порошковую коробку бы ему, да "четверное" запирание. Тогда цены бы не было.

Хватит и двойного! А порошок? Хто знает - хто знает... 😛

Раз уж зашел разговор об МЦ-8....
Чем МЦ-8 отличается от 108? :upset:

http://izhevsk.guns.ru/gallery/firearms/mc8-2.html

http://www.sinor.ru/~zhur/index.html[/URL]

108я похожа на 7ку, только нет эжекторов, есть поперечный болт.
Внизу - http://gunszip.org/topic/76/69832.html

Во нашёл! У себя компе - кстати продаётся.

nakss
108я похожа на 7ку, только нет эжекторов, есть поперечный болт.
Внизу - http://gunszip.org/topic/76/69832.html

Во нашёл! У себя компе - кстати продаётся.
[URL=http:/images/g/1/orig/225256.jpg][/URL]

Всё таки "наши" когда захотят могут сделать ружьё которое входит в "историю"....

Лучше они бы все так делали... А то у меня есть МЦ-20-1 - волосы дыбом, и Тоз 34 експортный, но тоже свои фокусы есть 😞 😞 😞

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

МЦ-20-01 делает ТОЗ!

Боря глянь Р.М.

nakss
МЦ-20-01 делает ТОЗ!

ИМХО МЦ 20-01 не пришей к п.зде рукав(только место в шкафу занимает).
😛

Виталий А
Боря глянь Р.М.

Нету! Одни ухи от... 😛

nakss
Пришло мне письмецо с Канады! Думаю будет интересно. С некоторыми сокращениями и с разрешения автора.

Здравствуйте уважаемый Борис ! > Меня зовут ******,живу в Торонто.Случайно приобрёл МЦ8-00, > лежало в магазине на комисии,3 мес.никто его не брал,в глухой > деревне.Слышал об МЦ8 раньше,но взяв в руки действительно > убедился - ружьё уникальное.Состояние отличное.Обошлось тыс. > кан.долл.Я хотел оставить его себе,просто для коллекции,т.к. я не > спортсмен,а для охоты есть ТОЗ-34Р, Рыси и др. Но один коллекционер, > канадец,просит продать,за любую цену.Поэтому если можете помогите > мне определиться с ценой,пожалуйста. Хотя чем больше я нахожу > информации об этой модели , тем меньше хочу с ним расставаться...

История приключения спортивного ружья МЦ8-00, которое из СССР попало сначало а Италию, а потом в Канаду , где долго пылилось в заурядном придорожном магазинчике, специализирующемся на продаже спорттоваров, завершилась happy end. Аргументы участников форума оказались столь неотразимыми, что "восьмерка" получила постоянную прописку в доме её счастливого владельца вместе с тремя ружьями "Рысь" (лучшими помповиками всех времен и народов, как утверждает их владелец), одним СКС, пятнадцатью трехлинейными винтовками Мосина (разных годов выпуска и от разных производителей), ружьем ТОЗ-34, карабином "Соболь", двумя ТТ (одним-советским и одним венгерским с двумя стволами: 7,62 + 9мм), револьвером Нагана (императорского тульского оружейного завода - новьё!), пистолетом Марголина и т.д. Да будет так!

nakss
Неее! Как только у СОО появится хозяин (а так скоро и будет) 😛

Мне почему-то кажется, что СКОРО это, увы, не случится. Почему я так думаю? Дело в том, что тематика ЦКИБ - это не только сугубо гражданская тематика. Контора эта (говорю о ЦКИБе, а не о КБП) занимается и более серьезными разработками для наших военных. И это направление, вполне возможно, является ОСНОВНЫМ. Именно это обстоятельство как раз и не позволит разделить содержимое этого флакона на два разных пузырька. И если с инженерами разобраться можно (кто, и какой тематикой будет заниматься), то с производственными мощностями такой фокус не получится, при том, что основные дивиденды ЦКИБу, наверное, приносит все-таки спецразработки, а не СОО.
А идея прекрасная! Если бы нашелся в России мужичок с капиталом (истинный любитель оружия, истинный патриот, отъявленный честолюбец и к тому же не зацикленный на получении быстрой прибыли), который бы купил ЦКИБ, то через пару-тройку лет уже был бы совсем другой расклад. Капитализированный на всю катушку ЦКИБ СОО - это был бы реальный прорыв России в разработках и производстве ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫСОКОКЛАССНОГО ОРУЖИЯ! Тула для этого - просто идеальное место.
Очень хотелось бы верить в то, что такое когда-нибудь все-таки случится.

Александр Константинович, речь шла только о направлении СОО!, Во всяком случае, Борис про это говорил.

С уважением,Дмитрий.

Сейчас вроде есть хитрый способ акционировать ГУП, даже неприватизируемый, не ныводя его при этом из-под госконтроля. Во всяком случае, отец мой именно этим сейчас занят. Подробностей не знаю 😞

Митя
Александр Константинович, речь шла только о направлении СОО!, Во всяком случае, Борис про это говорил.

С уважением,Дмитрий.

Уважаемый Дмитрий! И все-таки я совершенно не представляю, КАК это все можно будет разделить. Но, если такое вдруг случится, готов совершенно безвозмездно разработать САМОПОПАДАЮЩИЕ ложи для первых трех новых моделей российского спортивного оружия.

Алексанр Константинович, а если это будет старая модель, например, МЦ 8.
С уважением.

badger
Алексанр Константинович, а если это будет старая модель, например, МЦ 8.
С уважением.

Владимир Юрьевич, я не смогу вам отказать, если вы являетесь членом клуба любителей МЦ-8, в котором я имею честь состоять уже 14 лет.

Александр Константинович,Я неправильно выразил свою мысль.Подразумевал, что ЦКИБ возобновит выпуск МЦ8 ( ну скажем установит еще эжекторы и один спуск), так вот к нему разработать современное ложе.
Вы знаете у меня есть МЦ8 1962 года издания, на нем стоит английское ложе, которое , скажем так, не очень мне подходит.
Но с другой стороны в этом ложе есть и какой-то шарм.
Спасибо за Ваше предложение, и если я решусь на переделку, то обрашусь к Вам.
С уважением.

badger
Александр Константинович,Я неправильно выразил свою мысль.Подразумевал, что ЦКИБ возобновит выпуск МЦ8 ( ну скажем установит еще эжекторы и один спуск), так вот к нему разработать современное ложе.
Вы знаете у меня есть МЦ8 1962 года издания, на нем стоит английское ложе, которое , скажем так, не очень мне подходит.
Но с другой стороны в этом ложе есть и какой-то шарм.
Спасибо за Ваше предложение, и если я решусь на переделку, то обрашусь к Вам.
С уважением.

На мой взгляд, модель МЦ-8 на сегодняшний день является морально устаревшим оружием. Поэтому вряд ли есть смысл возобновлять его выпуск. Кстати односпусковые варианты этого ружья, вообще-то, обычны. У меня именно такой.
Его (МЦ-8) недостатки я описал в своей статье "Отечественное спортивное оружие" на "SPORTGUNS.RU", поэтому перечислять их снова не буду. Зайдите, если не трудно.
Новое базовое спортивное ружье ЦКИБа мне видится, как дальнейшая модификация конструкции МЦ-7, которая будет иметь увеличенный габарит коробки по ширине (коробку калить!), более совершенную конструкцию взводителей, цевье с защелкой, широкую спортивную планку, Флуомушку, перемещаемый вдоль оси ружья спусковой крючок. Стволы, естественно, ИЗ ТОЙ САМОЙ знаменитой цкибовской стали и той отличной (очень важно!) правкой, которая так выгодно отличает ружья ЦКИБа от других. Детали ружья должны изготавливаться на ОЦ с минимальной ручной подгонкой. Вот тогда это будет ружье, которое реально потягается с иномарками в такой дисциплине, как "цена-качество".
С уважением.

drachun
Новое базовое спортивное ружье ЦКИБа мне видится, как дальнейшая модификация конструкции МЦ-7, которая будет иметь увеличенный габарит коробки по ширине (коробку калить!), более совершенную конструкцию взводителей, цевье с защелкой, широкую спортивную планку, Флуомушку, перемещаемый вдоль оси ружья спусковой крючок. Стволы, естественно, ИЗ ТОЙ САМОЙ знаменитой цкибовской стали и той отличной (очень важно!) правкой, которая так выгодно отличает ружья ЦКИБа от других. Детали ружья должны изготавливаться на ОЦ с минимальной ручной подгонкой. Вот тогда это будет ружье, которое реально потягается с иномарками в такой дисциплине, как "цена-качество".
С уважением.

7ка идеально подошла-бы, примерная цена ружья была-бы 250-300тыр.И была-бы ОЧЕРЕДЬ!!!

С уважением,Дмитрий.

Точно в самый центр "десятки"!

Я соглашусь, что "тульские раструбы" плохо работают с современными навесками в пластиковых стаканчиках, автоматический предохранитель отключаем. Морально устаревшим его можно считать только с позиций современных оружейных фирм - слишком высокий ресурс ( тем более при стрельбе 24 гр). И еще опыт производства МЦ 8 больше чем МЦ 7, если судить по количеству экземпляров, хотя ,может быть, уже утратили, по крайней мере стволы для МЦ 8 не берутся изготовить.
Себя не пречисляю к супер поклонникам МЦ 8.
С уважением.

badger
Я соглашусь, что "тульские раструбы" плохо работают с современными навесками в пластиковых стаканчиках

Тож так думал, но мерикосы недавно проводили исследования в этом плане, кажется на комплектующих Гуаланди - говорят пришли к выводу - все прекрасно работает.
В спортивной ветке об этом кто то писал уже.
З.Ы. Тестировались Пистон Скит.

badger
Я соглашусь, что "тульские раструбы" плохо работают с современными навесками в пластиковых стаканчиках, автоматический предохранитель отключаем. Морально устаревшим его можно считать только с позиций современных оружейных фирм - слишком высокий ресурс ( тем более при стрельбе 24 гр). И еще опыт производства МЦ 8 больше чем МЦ 7, если судить по количеству экземпляров, хотя ,может быть, уже утратили, по крайней мере стволы для МЦ 8 не берутся изготовить.
Себя не пречисляю к супер поклонникам МЦ 8.
С уважением.

На сегодняшний день, ИМХО и со слов;-)),ЦКИБовские гладкие стволы везде одинаковые(внутренняя геометрия), конструкция запирания на 7ке сделана таким образом, что более посадистого ружья я не видел, высота колодки минимальна, а запирания с избытком хватит для современных 24-28гр патронов, ИМХО идеальное ружье было-бы, для круга и спортинга.

С уважением,Дмитрий.

Гы! На мой вопрос почему не делают из 7ки спотивные ружья, ответ был - Слабовато!
Какой нах слабовато!!! Лана а то счас матом ругатся буду! 😀 😛

На мой взгляд, модель МЦ-8 на сегодняшний день является морально устаревшим оружием. Поэтому вряд ли есть смысл возобновлять его выпуск.
***************************************
Да ладно! Чуток дизайна, нормальную деревяху - DT-10 шикарно смотрится, а ведь почти копия...

nakss
На мой взгляд, модель МЦ-8 на сегодняшний день является морально устаревшим оружием. Поэтому вряд ли есть смысл возобновлять его выпуск.
***************************************
Да ладно! Чуток дизайна, нормальную деревяху - DT-10 шикарно смотрится, а ведь почти копия...

Вот в этом "чутке дизайна" все и дело! У МЦ-8 чрезмерно высокая колодка и, соответственно муфта. Высота муфты особенно бросается в глаза, когда мы её извлекаем из коробки. Если же убирать её(муфты) нижнюю часть, то тем самым мы автоматически теряем знаменитый "мертвый шарнир"- элемент конструкции, играющий первостепенную роль в поразительной долговечности "восьмерки". Введем эжектора, неавтоматический предохранитель, загнем вниз верхний хвостовик ствольной коробки и заднюю часть нижнего основания (это потребует, кстати, изменения формы отдельных деталей УСМ). Заменим фиксированное цевье на быстросъемное. И что же тогда останется от МЦ-8? Повторюсь, в этом-то все и дело.

У меня складывается такое впечатление, что мы все нечаянно начали обсуждение чрезвычайно интересной темы: "Каким должно быть новое российское спортивное ружье?". Или я не прав?

У МЦ-8 чрезмерно высокая колодка
*****************************************
Дело вкуса! У 7ки клодка пониже чем у Перацци. Я балдею от колодки 8ки - Т-90 (танк)

Тогда уж КВ (танк).

Во-во,КВ. С уймой ручной работы. К моему большому сожалению, я понимаю так, что именно Ваш опыт, Александр Константинович, говорит о том, что в современных российских условиях так работать нельзя. Это получается на голом энтузиазме, да еще и мешают. Потому что можно гораздо проще получать рядом совсем не напрягаясь существенно большие деньги. Как понимаю, потому и ЦКИБ уже не может делать такие ружья (да просто некому- имею в виду серию), а КБП гонит Рысь и Беркут.В.

Добавлю еще про бойки.От пробития капсюля выгорает передний торец бойка-образуются кратеры. В свое время пришлось много этим заниматься на Иж-27.Впервые столкнулись на французских патронах (Кольчуге и СпортАктиве). На наших жевело проблем не было, там только по фланцу трещины бывали. Начали уменьшать принудительный выход, дошли до 1.4мм. Помогает (процент пробитий падает), но не полностью.Особенно большая проблема при наличии сменных нарезных стволов. Была такая теория: бойки под углом к оси патронника, при ударе боек не только пробивает, но и как бы сдвигает металл вбок. По утонению и рвет. И острили бойки и тупили. Потом начали делать хитрую форму торца бойка, как бы смещенный центр сферы. Но полностью не решили.Очень от партии патронов и капсюлей зависит.Деваться особо некуда, только заново полировать сферу бойка-с кратером-то еще хуже. В.

drachun

Владимир Юрьевич, я не смогу вам отказать, если вы являетесь членом клуба любителей МЦ-8, в котором я имею честь состоять уже 14 лет.

GAL
Клуб любителей МЦ-8 это реальное или виртуальное состояние? Если реальное,то какая процедура соответсвует вступлению в ряды членов клуба?
73!

Александр Константинович, прочитал Вашу статью о спортивных ружьях. Согласен полностью с тем, что незачем делать съемным механизм при витых пружинах. Однако Перацци-то делает так? Дальше.Такое впечатление, что в механизмах Вы разбираетесь очень слабо. Что вообще общего между Иж-39 и МР-233, за исключением конечно бойковой части,эжектора и запорного м-ма? УСМ вообще другой, стволы: 39-с постоянными дс, 233 с насадками, длина разная, профиль отличается из-за насадков, патронники разные, даже пульный вход разный.Приклады разные, цевье тоже (на 233 заложено также типа итальянского), правда обычно ставится 39е, чертежное видно делать лень. На боковой планке Иж-27 плоской съэкономили совсем не пару операций, и вес не изменился- сравните ширину и длину планок, даже с учетом того, что новая на 1мм толще. Можно еще много написать. Кроме того, надо же учитывать, что параметры прикладов довольно жестко ОСТированы-длина, отводы, питч, гребень. По бревнистости шейки современных ижей (за некоторым исключением МР-233, но тут не их заслуга)согласен безусловно.
Но мне интересно другое: нигде нет литературы по тульским, особенно ЦКИБовским односпусковым механизмам. Что-то подскажете? Может быть есть схемы из паспорта или какие-то фото хотя бы МЦ8?

Да, справедливости ради, плоскую планку начал разрабатывать Закиров РГ, создатель Иж-26. По-моему при участии АА Климова, того самого, одного из конструкторов Иж-54, он тогда был начальник КБ гладкоствольных ружей. Видели бы Вы эту фрезеровку гунтой планки...В.

GAL
Клуб любителей МЦ-8 это реальное или виртуальное состояние? Если реальное,то какая процедура соответсвует вступлению в ряды членов клуба?
73!

Виртуальное. А жаль, вообще, идея неплохая. Может nakss что-нибудь подскажет, предложит......

Некода ему, есть проблема - может поможите.
МЦ-8 траповое, 2-сп. УСМ бал переделан на 1-н спуск, похоже до переделки - кто то непрофессианально ковырял УСМ.
Имели - сдвойки, тугой ход 2-го выстрела.
После хирургического вмешательства - имеем сдвойки прекратились, 2-й спуск не поддается описанию, всеж попробую:
Делаем первый спуск, далее следует очень большой холостой ход, выбираем, явно ощущается щелчок, но выстрела не происходит, далее прилагаем приличное усилие - выстрел.
Стрелять с таким спуском - весьма проблемно.
Интересно услышать Ваше мнение.
С ув.

За глаза поставить точный диагноз и назначить лекарство проблематично, тем более ружью, в котором копались не доктора, а знахари. Вот если бы его потрогать, поглядеть, пощупать, понюхать ....

Естественно я и не думал о виртуальном лечении/диагнозе 😊

++++Вот если бы его потрогать, поглядеть, пощупать, понюхать ....++++

Я это и имел в виду!?

Кстати...
Есть вариант приобретения остова, скажем так, МЦ-8 - стволы, правда, в раковинах (чувствуется, что прежний владелец, памятуя о заповеди стендовиков, никогда стволы не чистил). Двухспусковой, приклад и спусковая скоба, увы, отсутствуют...
Есть ли смысл возиться - или ну его?
И во сколько, кстати, станет восстановление?

Grossfater Muller
Кстати...
Есть вариант приобретения остова, скажем так, МЦ-8 - стволы, правда, в раковинах (чувствуется, что прежний владелец, памятуя о заповеди стендовиков, никогда стволы не чистил). Двухспусковой, приклад и спусковая скоба, увы, отсутствуют...
Есть ли смысл возиться - или ну его?
И во сколько, кстати, станет восстановление?

ИМХО 7-12 сдуть "пыль", воронение не знаю, возможно придется распаявать менять планки, ложе от 12 - тока работа...
Если даром отдают - можно подумать, думаю в 1,5-2 амерекосов уложитесь.

Виталий А

Если даром отдают - можно подумать, думаю в 1,5-2 амерекосов уложитесь.

Это если много пить умеете, а если нет, то 1,5-2 европейцев 😊
С уважением,

batareykin

Это если много пить умеете, а если нет, то 1,5-2 европейцев 😊
С уважением,

C уважением,Дмитрий.

Не, тогда не буду возиться.
За 2 килобакса (тем более - килоевро) у нас реально отыскать "восьмёрку" в приличном состоянии с 2-мя парами стволов.
Овчинка выжделки не стоит...

Мюллер, почему 2 килобакса? Давно заглядывали в "Ирбис", что возле облГаи?

Я там работал. 😀 😀 😀
И именно там Мцха с двумя парами стволов в сваё время по этой цене лежала.
Сейчас, может, что-то новое появилось.

Наверное она и есть - но таперича подешевле 😊. Валера сказал вроде 38

drachun

Виртуальное. А жаль, вообще, идея неплохая. Может nakss что-нибудь подскажет, предложит......

Похоже стал виртуальным членом клуба "Любителей МЦ-8".
73!

GAL

Похоже стал виртуальным членом клуба "Любителей МЦ-8".
73!

То есть разрешение на право ношения, хранения и пр. "восьмерки" на руках?

Ну что же, господа виртуалы! А может быть кто-то все-таки может вывесить фото или схемы односпускового механизма?

VVal
Ну что же, господа виртуалы! А может быть кто-то все-таки может вывесить фото или схемы односпускового механизма?

Кто-нибудь может, господин Вальнев (или я ошибся?).

Вот спасибо! Он самый я и есть.

drachun

То есть разрешение на право ношения, хранения и пр. "восьмерки" на руках?

Только в корешке лицензии,оформлю чуть позже.Попытаюсь Вам показать,если реально,то месяца через два.
73!

Стендовики заинтересовались доработкой стволов старых тульских спортивных ружей (для скита), дульная часть которых имеет сильное утолщение по наружному диаметру, а внутри содержит т. н. "тульский чок". Профиль последнего состоит из следующих геометрических поверхностей, следующих друг за другом последовательно от окончания цилиндрической части канала ствола в сторону дульного среза:
1. Расширяющийся конус.
2. Цилиндр.
3. Сужающийся конус.
4. Цилиндр.
5. Расширяющийся конус.
Данная форма дульной части канала ствола обеспечивала широкую равномерную дробовую осыпь на дмстанциях скита при стрельбе патронами, не имеющими стаканчиков-концентраторов и имеющих дробовую навеску 32г. Собственно говоря, именно под такой боеприпас они и проектировались.
При переходе на современные боеприпасы (пыж-концентратор + навеска дроби 24г.) Эти стволы стали неэффективными.

Поэтому вопрос доработки стволов ружей для круглого стенда, имеющих такие "тульские чоки" под современные спортивные боеприпасы весьма актуален, памятуя тот факт, что таких ружей на руках у любителей стендовой стрельбы (скит) находится много.
Я такую доработку делал и был поражен её эффективностью. В чем она заключалась?
1. Внутренняя часть каждого ствола в дульной части была расточена диметром около 21 мм. на глубину 66 мм.
2. Был изготовлен специальный метчик, которым в начале каждого расточенного отверстия была нарезана резьба.
3. Были выточены резьбовые вставки длиной 80 мм. с внутренни диаметром 18,3мм., т.е. с припуском 0,1мм. на сторону под последующую обработку.
4. Вставки были ввернуты в стволы и зафиксированы с поможью спецклея.
5. Выступающая часть вставок была удалена заподлицо с поверхностью дульного среза.
6. Внутренний диаметр вставок был доработан до соответствия диаметру канала стволов, т.е. до размера 18,5мм. Доработка была сделана способом притирки в соосных напрвляющих оправках.
7. На боковых поверхностях утолщений стволов в дульной части был сделан щелевой ГДК (газодинамический компенсатор). Каждый ствол имеет теперь 14 пазов-щелей (по 7 с каждой стороны) шириной 2мм.
Вот, собственно и все. Два идеальных цилиндра (внутренний цилиндрический профиль вставок делался под охоту) работают просто феноменально. Я обнаглел настолько, что применяю эти стволы не только в лесу, но и на воде.
Что особенно поражает - это удивительно равномерная осыпь при прекрасной резкости.
Хотя, собственно, чему тут удивляться? Осевой удар газов по обтюратору пыжа при вылете заряда из ствола МИНИМИЗИРОВАН, а скорость заряда не уменьшилась.
И ещё один немаловажный момент: толщина стенок в дульной части почти достигла 3мм.(!!!). А это тоже положительно влияет на качество боя ружья (кто-то из великих, кажется, писал об этом). Да, и, безусловно, цилиндры прекрасно стреляют ещё и потому, что ЦКИБОВСКАЯ ПРАВКА СТВОЛОВ ВЫШЕ ВСЯЧЕСКИХ ПОХВАЛ И ДО СЕГОДНЯШНЕГО ВРЕМЕНИ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРЕВЗОЙДЕННОЙ! Взгляните в ЛЮБОЙ цкибовский ствол, и вы убедитесь, что я был прав.
Кстати, случись мне делать доработку в н.в., то я не стал бы заморачиваться вклейкой, а сделал бы отличные сменные вставки. "мяса" там, хоть отбавляй! Форма канала вставок может быть любой: цилиндр, любой вид чоков, расширяющийся конус, ... да хоть "тромбончино", как у Шуттера. Какой канал внутри вставки владелец ружья пожелает, тот и можно сделать. Соосность гарантируется технологией (это очень важно!). А, чтоб баланс и посадистость остались на уровне, их можно сделать и титановыми. Можно и покрыть вставки двунитридом титана. Вот ваи и RUSBRILEY!
Эта моя идея - практически готовый кусок хлеба с маслом и икрой для цкибовцев (бесплатный подарочек от Посудина-альтруиста).
А сотни (да, что там сотни,тысячи!!!) владельцев МЦ, стреляющих на кругу, получат стволы, архиэффективно пуляющие пыж-концентратор с зарядом в 24г. (со всеми приятными в смысле "четвертаков" результатами).
Что же касается присутствия ГДК (щелевого) на спортивных стволах, то, кажется, что это запрещено правилами стендовой стрельбы. Но, я этих правил не видел. Может nakss просветит на этот счет?

drachun
При переходе на современные боеприпасы (пыж-концентратор + навеска дроби 24г.) Эти стволы стали неэффективными.

Про неэфективность разговора не было (мерикосы кстати провели испытания, кажется на гуаландевском PS - говорят раструб работает прекрасно -на предназначенных для ружья растояниях),

было конкретное фото скитовой 8-ки, со вставками в раструба - заинтересовала конструкция и как сделано(технически, запресовка, резьба, клей 😊...) ну и результаты отстрелов после операции 😊

З.Ы. У Сергея Шуттера кстати, на Перужини тоже разновидность раструба("трамбон" если ничего не путаю) - так он стреляет контейнерами и не жалуется 😊

Виталий А

Про неэфективность разговора не было (мерикосы кстати провели испытания, кажется на гуаландевском PS - говорят раструб работает прекрасно -на предназначенных для ружья растояниях),

было конкретное фото скитовой 8-ки, со вставками в раструба - заинтересовала конструкция и как сделано(технически, запресовка, резьба, клей 😊...) ну и результаты отстрелов после операции 😊

З.Ы. У Сергея Шуттера кстати, на Перужини тоже разновидность раструба("трамбон" если ничего не путаю) - так он стреляет контейнерами и не жалуется 😊

Мне показалось, что я ответил на вопрос. Вот ещё несколько фоток (за качество приношу извинения).

Благодарю, очень занимательная конструкция. Будет возможность стрельните по бумаге - интересно посмотреть на фото.
С ув.

Виталий А
Благодарю, очень занимательная конструкция. Будет возможность стрельните по бумаге - интересно посмотреть на фото.
С ув.

Без проблем.

drachun

Мне показалось, что я ответил на вопрос. Вот ещё несколько фоток (за качество приношу извинения).
[/URL]
«A HREF="http://http:/images/g/1/orig/276795.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
«A HREF="http://http:/images/g/1/orig/276799.jpg" TARGET=_blank»
[URL=http:/images/g/1/orig/276803.jpg]«/A»

Какая красота!
73!

2 drachun:Красиво!
Но почем всё таки прорези, а не отверстия? Оно, конечно, понятно, что удобнее набрать ощбую площадь отверстий для стравливания газов..., но подобное окончание ствола в динамике будет напоминать пружину.

Пружина конечно ни при чем, на мехзаводе тоже делали, не понравилось. Без контейнера стреляешь- рядом стоять нельзя- свинцом плюется, с контейнером -пару раз контейнера лепестками в прорези попадали и застревали. Стали делать дырки (последний раз на МР-233, по требованию америки, первый раз видел дырки на чоковой насадке для Иж-К). Тоже свинцом плюются, но меньше. По кучности эффекта практически нет, думали хоть отдачу немного уменьшить- проверили, наоборот отдача где-то на 1.5 процентов больше. Ломали голову, потом пришли к мнению, что сброс при контейнерах очень маленький (стенка ствола тонкая), а вот когда контейнер проходит, он начинает за собой возух подтягивать- типа продувки ствола получается. У Посудина стенка толстенная, должно тормозить. Как и плеваться свинцовой стружкой. Единственная стоящая причина- уменьшить подброс, но такими прорезями не получится.

2 VVal: Виктор, мне про эффект пружины сказал оч. мною уважаемый спец. обременённый званиями, доцент ПТМ....(друг детства и вообще мы с ним в один день (13 декабря) родились...)..
Для Тозика мне делают с отверстиями....
Я его просил расчитать насадок для для обреза 106...

Так лучше,чем прорези...ИМХО.

http://www.magnaport.com/sgun.html

...Единственная стоящая причина- уменьшить подброс, но такими прорезями не получится.

А что ,по Вашему мнению,необходимо сделать,чтобы уменьшить "подброс"?
На моей СВТ-40 (1941 г.Ижевского завода) примерно такие щели на ДТК (пламягасителе?).Не обратил внимание,чтобы при срельбе ее сильно подбрасывало (не больше СВМ),но глохну при этом.Да и окружающие в тире(тир-песчанный карьер)обратили внимание и просили предупреждать о том,что начинаю стрелять,чтобы защититься от грохота.
73!

Postoronnim V
2 drachun:Красиво!
Но почем всё таки прорези, а не отверстия? Оно, конечно, понятно, что удобнее набрать ощбую площадь отверстий для стравливания газов..., но подобное окончание ствола в динамике будет напоминать пружину.

Мне это сооружение греет сердце по одной причине: ну, очень равномерная осыпь. А для охотничьего ружья, согласитесь, это ДОРОГОГО стоит! Что же касается пружины .... (наверное, вы имели в виду какие-то новые вибрации дульной части), то что-то я ничего подобного не замечал.

Александр Константинович. Подскажите, пожалуйста, где вам сделали такие прорези?
И еще был вопрос про плевание свинцом, и какой звук при выстреле, и стоит ли на других моделях отечественных ружей такое делать.
Вот скока вопросов возникло одним не обошелся.

😊

drachun

Мне это сооружение греет сердце по одной причине: ну, очень равномерная осыпь. А для охотничьего ружья, согласитесь, это ДОРОГОГО стоит! Что же касается впужины .... (наверное, вы имели в виду какие-то новые вибрации дульной части), то что-то я ничего подобного не замечал.

drachun

Мне это сооружение греет сердце по одной причине: ну, очень равномерная осыпь. А для охотничьего ружья, согласитесь, это ДОРОГОГО стоит! ...

Александр Константинович! Насколько равномернее? И есть ли фото сравнить? За счет чего, как вы думаете, идет улучшение равномерности? За счет снижения влияния газов на дробовой сноп после вылета снаряда из ствола? Интересно ваше мнение.

С уважением, Василич

Пружина бы получалась, если бы щели располагались в шахматном порядке. Там бы перемычки работали еще и на изгиб, перемещения бы суммировались. Эффект думаю и на пуле не заметить. Для уменьшения подброса дырки и щели делают смещенными на верх. Конечно можно по другому- на нарезном обычно совмещают компенсатор подброса с дульным тормозом. Пример-ППШ,АК-74 и множество других. На АКМ компенсатор был (косой срез накладки),а тормоза не было, как Калашников писал, как раз потому, что при испытаниях замечание по звуку было. От него и звук к стрелку и соседям. Если этого нет, волна уходит к мишени. Сделать можно хоть тонкой фрезой, хоть ножовкой- так конечно много топорнее. Обычно делают с наклоном к оси ствола. Дырки много проще, сделать накладку, чтобы наклон был постоянный, разметить и сверлить хоть дрелью. Только надо ли. А равномерность все равно будет только на одной какой-то дистанции. До нее- все равно сгущение к центру, за ней -дыры в осыпи начнутся. Но если хоть на какой-то дистанции есть равномерность процентов в 90, конечно хорошо, но еще и от патронов здорово зависит.

VVal
Пружина конечно ни при чем, на мехзаводе тоже делали, не понравилось. Без контейнера стреляешь- рядом стоять нельзя- свинцом плюется, с контейнером -пару раз контейнера лепестками в прорези попадали и застревали. Стали делать дырки (последний раз на МР-233, по требованию америки, первый раз видел дырки на чоковой насадке для Иж-К). Тоже свинцом плюются, но меньше. По кучности эффекта практически нет, думали хоть отдачу немного уменьшить- проверили, наоборот отдача где-то на 1.5 процентов больше. Ломали голову, потом пришли к мнению, что сброс при контейнерах очень маленький (стенка ствола тонкая), а вот когда контейнер проходит, он начинает за собой возух подтягивать- типа продувки ствола получается. У Посудина стенка толстенная, должно тормозить. Как и плеваться свинцовой стружкой. Единственная стоящая причина- уменьшить подброс, но такими прорезями не получится.

Насчет плевания, подсоса и продувки - все это очень круто! Заинтригован, честное слово.
Откроют охоту, непременно постреляю рядом с находящимися сбоку от дульной части листами бумаги и проверю их на наличие следов плевков. Результаты почтенной публике доложу.
Что же касается подсоса, то, на мой наивный взгляд, такое могло бы происходить только в случае, если бы в канале ствола (за контейнером) при выстреле образовывался вакуум или , на худой конец, давление меньшее атмосферного. 😀 Вот тут вам и подсос. Тут вам и продувка. А в нашем случае в зоне канала ствола за контейнером имеет место быть давление, несколько большее атмосферного. 😀 Или я , что-то не так понял?

VASILICH

Александр Константинович! Насколько равномернее? И есть ли фото сравнить? За счет чего, как вы думаете, идет улучшение равномерности? За счет снижения влияния газов на дробовой сноп после вылета снаряда из ствола? Интересно ваше мнение.

С уважением, Василич

Борис Васильевич! К сожалению фото у меня нет. А фотку осыпи вы уже не первый просите вывесить. Стрельну - вывешу. Что касается фото СРАВНИТЕЛЬНЫХ, то посоветуйте мне: каким именно образом можно будет эффективно закрыть пазы, чтобы исключить их влияние (только без стволовредительства)? Мне толковых решений на ум не пришло.
Что же касается вашего второго вопроса, то, не скрою, мне очень симпатична гипотеза о минимизации (при реальном газосбросе в стороны) удара газов за пределами дульного среза ствола по обтюратору пыжа-концентратора, в результате чего, в свою очередь, минимизируется влияние этого пыжа на дробовой столбик, расстраивающее его структуру.
С уважением Константиныч.

Ну не знаю. Увеличение отдачи хоть и незначительное, но отмечали. Давление в стволе пока дробь в нем конечно больше атмосферного. А вот когда выйдет, подсасывание могу себе представить. Сам не проверял.

Агдам
Так лучше,чем прорези...ИМХО.

http://www.magnaport.com/sgun.html

Уважаемый Агдам! Аргументируйте, пожалуйста, чем ЛУЧШЕ? Очень интересно услышать ваше личное мнение.

Дырки к верху, реактивная тяга против подброса ствола.

Shuric
Александр Константинович. Подскажите, пожалуйста, где вам сделали такие прорези?
И еще был вопрос про плевание свинцом, и какой звук при выстреле, и стоит ли на других моделях отечественных ружей такое делать.
Вот скока вопросов возникло одним не обошелся.

😊

На заводе, где я работал. Посоветовал сделать ГДК Олег Сергеевич Лосев бывший чемпион мира по стендовой стрельбе (круг). Он рассказывал мне, что такие пазы они делали самостоятельно, прорезая их обыкновенной ножовкой. Потом их (пазы), якобы, запретили правилами.
Звук выстрела просто-таки греет душу (но не глушит). А вот окружающие обычно (с уважением!) спрашивают, мол, а, что это у вас за пушка грохнула?
Про плевание свинцом и пластиком я уже выше ответил: проверю - доложу. Но внутренний голос почему-то подсказывает мне, что ничего не будет на бумаге, никаких следов. А может он (внутренний голос) и ошибается? Словом, весной проверю.
Визуально за время эксплуатации никогда ничего такого не замечал. Был заметен только сизый налет от пороховых газов на наружной части стволов в зонах между пазами. Да и то после очень интенсивной стрельбы (пострелушек). Снимается налет одним движением тряпки. Только и всего.

ASv
Дырки к верху, реактивная тяга против подброса ствола.

Если в этом смысле...... Но мое-то ружье дорабатывалось исключительно ДЛЯ ОХОТЫ. И, скажу вам, верхний ствол у меня практически не работает по одиночным целям. Один выстрел из нижнего - один птиц. Я доволен. Птицы - нет.

Так Агдан одностволки показывал, на них верхнее портирование более оправдано, чем щели напиливать.

Почему именно на одностволках "более оправдано"?. Кстати на этом самом сайте и двустволок куча ....

Да потому что дырки в противоподбросе участвуют, а щели нет. И на двудулке на всех свтолах так же дырки не насверлить.

ASv
Да потому что дырки в противоподбросе участвуют, а щели нет. И на двудулке на всех свтолах так же дырки не насверлить.

Не вижу разницы. Дырки строго сверху сделать тоже нереально (прицельная планка), а пазы не строго в стороны, а захватывают и верхную часть. Мало того подброс, не компенсируется полностью реактивной силой , т.к еще до подхода снаряда к месту стравливания газов ствол УЖЕ приобрел соответствующую скорость подброса за счет несовпадения оси ствола с осью ружья в целом. Уменьшать эту скорость после вылета снаряда уже смысла не имеет, т.к. снаряд получил соответствующий вектор скорости, а изменить что либо на оставшейся части ствола практически невозможно за счет его инерционности и уже очень малого времени до вылета снаряда из ствола. Уменьшать "подброс" после вылета снаряда как самоцель тоже бессмысленно( это мягко говоря), т.к. рективная струя газов в верней части ствола( на линии прицеливания, т.е. на линии глаз самого стрелка ) ничем не лучше подброса ствола после вылета снаряда. Мала того, я бы обратил внимание, что подобные устройства на боевом оружии имеют , как раз, дырки преимущественно в стороны , а не преимущественно вверх! Особенно на автоматическом оружии, и это не просто так.

На боевом оружие пламегасители, прошу не путать.

ASv
На боевом оружие пламегасители, прошу не путать.

В чем Вы видите принципиальную разницу? Как по назначению, так и по принципу действия, это одно и тоже устройство. Что касается названия, то в боевом называется , как раз, дульным тормозом - компенсатором (ДТК). Было бы странным, если бы такое утройство разработано специально только для охотничьего оружия и не нашло применения в боевом. Скорее, как раз, наоборот- разработано для боевого, а в охотничьем широкого распространения не получило в виду не очень большой эффективности, но иногда применяется и вполне успешно.

Принципиальная разница не велика, но всё же есть - направление выброса газов.

VVal
Ну не знаю. Увеличение отдачи хоть и незначительное, но отмечали. Давление в стволе пока дробь в нем конечно больше атмосферного. А вот когда выйдет, подсасывание могу себе представить. Сам не проверял.

Postoronnim V
Может при стравливание газов контейнер просто с меньшей силой ударяется в чок? Ведь по сути, в момент прохождения контейнером чокового сужения, ствол должен получить небольшой импульс вперед. И уменьшение этого импульса в перёд превышает эффект уменьшения отдачи от стравливания газов. Впрочем, если увеличение отдачи происходит и на цилиндрическом стволе, то я ошибаюсь.
С уважением,
Андрей

Не происходит (мои ощущения). Могу дать стрельнуть, чтоб и посторонний 😊 непредвзятый в своих суждениях испытатель мог получить свою долю ощущений.

ASv
Дырки к верху, реактивная тяга против подброса ствола.

###Угу,так точно.Прорези сбросят часть давления на выходе.Само собой,что они сработают как стабилизатор от горизонтального смещения.Магнапорт сделает и то и другое-и в горизонтальной и в вертикальной плоскостях,ИМХО.

There are two stages of perceived recoil when a shotgun is fired: the first is the result of primary ignition, the second the consequence of expanded propellant burn-off at the muzzle. The ports dissipate shock and, because of their design and placement, redirect muzzle energy to dramatically reduce muzzle lift. For the Shooter this translates into a reduction of perceived recoil of 15 to 20 percent and an average of 60 to 80 percent reduction in muzzle lift! Pro-Porting has proven effective on shotguns of all types, single, over/under, side-by-side, rifled, and slug barrels.

VVal
А вот когда выйдет, подсасывание могу себе представить. Сам не проверял.

А, что, очень даже красивая фраза! Звучит почти сексуально. 😊

drachun

Не происходит (мои ощущения). Могу дать стрельнуть, чтоб и посторонний 😊 непредвзятый в своих суждениях испытатель мог получить свою долю ощущений.

У Ейзенхаура была МЦ-8 тоже кстати...

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

drachun

Насчет плевания, подсоса и продувки - все это очень круто! Заинтригован, честное слово.
Откроют охоту, непременно постреляю рядом с находящимися сбоку от дульной части листами бумаги и проверю их на наличие следов плевков. Результаты почтенной публике доложу.
Что же касается подсоса, то, на мой наивный взгляд, такое могло бы происходить только в случае, если бы в канале ствола (за контейнером) при выстреле образовывался вакуум или , на худой конец, давление меньшее атмосферного. 😀 Вот тут вам и подсос. Тут вам и продувка. А в нашем случае в зоне канала ствола за контейнером имеет место быть давление, несколько большее атмосферного. 😀 Или я , что-то не так понял?

Александр Константинович,Здравствуйте!
Чем закончились эксперименты на наличие следов "плевков".
С уважением
73!

GAL

Александр Константинович,Здравствуйте!
Чем закончились эксперименты на наличие следов "плевков".
С уважением
73!

Геннадий, добрый день! Колодка "восьмерки" в Туле на гравировке. А весной постреливал из старого доброго МЦ21-12. Конечно же, всех обстрелял. 😊

И ещё у меня радость: за успехи в труде и примерное поведение был недавно награжден изумительнейшей заготовкой=магнум из прикорневой части ореха класса "это полный пи.... восторг, сэр!!!" . Половина её как раз и уйдет на приклад и три цевья для МЦ-8. Чувствую, что будет вещь (дочери на приданое)! Так, что стрелять (и на плевки тоже) ТОЛЬКО после окончания задуманного.

А как у тебя дела со сладкой парочкой? Ловит Олег мышей с новым помощником или нет?

Guess_Kto
У Ейзенхаура была МЦ-8 тоже кстати...

А снимки этого красавчика сделаны в каком-то музее? Или этот девайс украшает вашу личную коллекцию? Просто интересно.

drachun

Геннадий, добрый день! Колодка "восьмерки" в Туле на гравировке. А весной постреливал из старого доброго МЦ21-12. Конечно же, всех обстрелял. 😊

И ещё у меня радость: за успехи в труде и примерное поведение был недавно награжден изумительнейшей заготовкой=магнум из прикорневой части ореха класса "это полный пи.... восторг, сэр!!!" . Половина её как раз и уйдет на приклад и три цевья для МЦ-8. Чувствую, что будет вещь (дочери на приданое)! Так, что стрелять (и на плевки тоже) ТОЛЬКО после окончания задуманного.

А как у тебя дела со сладкой парочкой? Ловит Олег мышей с новым помощником или нет?

Константиныч,Здоровья!
Ясно,завидую по белому.Парочку обещают (план) на конец месяца.Даже боюсь думать ,что будет,что-то не так.Разговаривал тут со специалистом на предмет того,чтобы из котротких раструбов сделать цилиндры.Дал почитать твой технологический цикл.Спец расстроил меня тем,что его станок не может сделать такую работу.С Олегом не общался очень давно.
73!

GAL

Разговаривал тут со специалистом на предмет того,чтобы из котротких раструбов сделать цилиндры.Дал почитать твой технологический цикл.Спец расстроил меня тем,что его станок не может сделать такую работу.С Олегом не общался очень давно.
73!

Гена, мне не очень в это верится.

Для расточки раструбов нужны три составляющие:
- горизонтально-фрезерный станок;
- расточная головка для него;
- фрезерофщик (4 разр. и выше).
Самая главная тонкость в этой работе: ПРАВИЛЬНО ПОЙМАТЬ ОСЬ КАНАЛА СТВОЛА перед расточкой. Работы - от силы два часа.

Спецметчик закажешь в инструменталке какого-нибудь завода. Делать новый не надо. Можно перешлифовать из стандартного несколько большего размера.
Нарезать резьбу в расточенных каналах - не вопрос!

А уж вставок сменные токарь наточит тебе "по месту" всяких и разных.

Считаю, что эту задумку все равно при удобном случае реализовать надо! Удачи!

Александр,понятно,что буду искать и пробовать,но нету на острове никаких (механических) заводов и инструменталок.Вот в чем беда.
73!

Guess_Kto
У Ейзенхаура была МЦ-8 тоже кстати...

А в каком году появилась "капелька" на прикладе МЦ-8?
73!

GAL
Александр,понятно,что буду искать и пробовать,но нету на острове никаких (механических) заводов и инструменталок.Вот в чем беда.
73!

Геннадий!
Тогда сделаем вот что:

У меня на МЦ-8 тоже есть одна спортивная пара с тем хитрым раструбом.
Я намерен доработать эту пару так, чтобы в стволы могли вворачиваться сменные чоки "Брайли". Для КРУГА. Планирую в нижний ствол ввернуть чок 0,2мм, а в верхний - 0,3мм.
Постараюсь придумать такую технологию, чтобы выполнить всё это дело МОЖНО БЫЛО, сидя дома на кухне, с помощью ряда разверток с направляющими.
ИНСТРУМЕНТ (потом) надо будет доставить каким-либо образом на остров. 😊
Технологию - скину на мыло ГАЛу.

С уважением,
Александр.

Александр, Здравствуй!
Вот это дело!!!Вот это подарок!!! Благодарю!!!
С доставкой ИНСТРУМЕНТА решим, это не та проблема. Скажи когда, а я подумаю как.
73!